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		<title>Derniers messages dans: Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
		<link>https://www.ganym.net/forum/rss/thread_62/</link>
		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: Ganym - Le réseau social des ados et jeunes LGBT de 13 à 20 ans - LGBT = Lesbiennes, gay, bi, trans]]></description>
		<item>
			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6262/</link>
			<description><![CDATA[Une id&#233;ologie du corps r&#233;sistante &#224; un autre ensemble de convictions est d&#8217;autant plus pensable qu&#8217;il y a du beau monde pour soutenir qu&#8217;une id&#233;ologie est par essence vou&#233;e &#224; la non-coh&#233;rence. Mais, dans la mesure o&#249; ce que tu dis peut &#234;tre consid&#233;r&#233; comme un d&#233;veloppement de ce que je proposais dans ma question, peut-on encore consid&#233;rer ce d&#233;go&#251;t comme relevant d&#8217;une id&#233;ologie dans laquelle le sujet est, quand celui-ci, dans son discours, le d&#233;l&#233;gitime ? Quand il n&#8217;a pas acc&#232;s au discours qui nourrit ce d&#233;go&#251;t ? Sans doute, cela pose le probl&#232;me de ce qui fait le sujet, et de son &#233;tendue. <br /><br />Sans trop de rapports avec ce qui pr&#233;c&#232;de : oui, cela laisse &#224; penser que l&#8217;id&#233;ologique peut &#234;tre diff&#233;rent de ce que l&#8217;on croit, mais je crois que cela laisse autant &#224; penser que tout n&#8217;est pas id&#233;ologique, et qu&#8217;on pose d&#233;j&#224; un postulat si on dit qu&#8217;il faut essayer de voir les choses ainsi &#8211; la question devenant alors &#171; comment &#187; plus que &#171; est-ce que &#187;. ^^]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6262/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6247/</link>
			<description><![CDATA[Si on veut bien continuer &#224; manipuler un mot tel que "id&#233;ologie", et certaines h&#233;t&#233;rotes au pr&#233;nom pourtant tr&#232;s lesbien se plaisent &#224; nous rappeler qu'il est galvaud&#233;, alors je dirais qu'il peut encore s'appliquer un peu au genre de d&#233;go&#251;t dont tu nous fais part empiriquement Michel, et auquel j'ai pour ma part aussi &#233;t&#233; confront&#233;. <br /><br />A mon avis ce d&#233;go&#251;t qui r&#233;siste &#224; l'acceptation de principe laisse &#224; penser que l'id&#233;ologique peut passer par le corps ; ou alors, si &#231;a ne peut pas, eh bien le d&#233;go&#251;t, &#224; d&#233;faut d'&#234;tre th&#233;orique, n'est pas corporel (c'est moi bien s&#251;r qui introduit ici l'id&#233;e de corps, parce que c'est ce que j'ai trouv&#233; pour l'instant de plus ad&#233;quat pour rendre compte de ce d&#233;gout).<br /><br />Je veux dire par l&#224; que oui, &#224; mon avis il faut essayer de le voir comme id&#233;ologique, mais que par contre, on serait bien mal avis&#233; d'en conclure une "fermeture d'esprit" : c'est m&#233;juger bien haut, bien fort, de la capacit&#233; &#224; mettre en cause l'ensemble et les fondement de ses pr&#233;jug&#233;s.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6247/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Fifrelin</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6246/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Yoshi/">Yoshi</a></div><br />PS 2: je parle avec un ton un peu "empirique", mais il va sans dire pour moi que ce que je dis n'est que ce que je pense, et doit &#234;tre pris comme tel... wink<br /></div></div><br /><br />Je parlais de moi, pour pr&#233;ciser que mes doutes proviennent surtout de ma petite exp&#233;rience de moi-m&#234;me et des gens. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/smile.gif" alt="sourire" /><br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Yoshi/">Yoshi</a></div><br />Quand on est gosse &#231;a passe, mais apr&#232;s il est temps de remettre en cause tout ce qu'on nous a appris... <br /></div></div><br /><br />Bien s&#251;r, mais ce que je dis (ce que j'ai dit), c'est qu'il peut y avoir un d&#233;calage entre le moment o&#249; cette remise en cause est faite et le moment o&#249; disparait le d&#233;go&#251;t. J'en connais, si je dois commencer &#224; douter de la sinc&#233;rit&#233; de leurs opinions et de leurs actes, il faut que je me mette &#224; douter de tout, et d'ailleurs le fait qu'ils m'aient avou&#233;s, malgr&#233; tout, &#233;prouver un certain d&#233;go&#251;t &#224; l'id&#233;e d'avoir, eux, un rapport homosexuel, tend &#224; me les rendre davantage dignes de confiance qu'&#224; me faire soup&#231;onner une hypocrisie de leur part.<br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Yoshi/">Yoshi</a></div><br />PS : d'ailleurs avec cette d&#233;marche de tout remettre en cause, on continue bien souvent &#224; faire comme tout le monde, mais pas "parce que c'est comme &#231;a", mais pour une raison qui nous est propre, et &#231;a change tout.<br /></div></div><br /><br />Je ne suis pas s&#251;r de saisir ce &#224; quoi tu fais allusion, ou de comprendre ce que tu veux dire...]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6246/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6244/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Michel_Sucre/">Michel Sucre</a></div>C'est tr&#232;s empirique tout &#231;a, mais je connais(sais) des gens de l'h&#233;t&#233;rosie gay friendly jusqu'&#224; des actes de militantisme, et qui avouaient pourtant un d&#233;go&#251;t &#224; l'id&#233;e m&#234;me de coucher avec une personne du m&#234;me sexe. Et pour certains d'entre nous, quand vient le temps o&#249; l'on n'a plus d'autre choix que de regarder son d&#233;sir dans ses yeux, l'acceptation th&#233;orique ne suffit pas &#224; vaincre tout de suite le d&#233;go&#251;t de la pratique, ou de l'id&#233;e m&#234;me de la pratique...<br /> S&#251;rement, on peut supposer que ce d&#233;go&#251;t correspond encore &#224; des valeurs, des id&#233;es ancr&#233;es, mais peut-on encore, dans ce cas, parler d'id&#233;ologie ou de fermeture d'esprit ?<br /></div></div><br />A mon avis oui on peut parler de fermeture d'esprit, dans le sens ou la personne ne remet pas en cause ce qu'on lui a inculqu&#233;. Quand on est gosse &#231;a passe, mais apr&#232;s il est temps de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertin#Libertinage_intellectuel_du_XVIIe.C2.A0si.C3.A8cle" target="_blank" rel="nofollow">remettre en cause tout ce qu'on nous a appris...</a><br />Sans exception, et de continuer &#224; le penser que si on y trouve une explication qui en vaille la peine. <br /><br />Exemple : "Pourquoi &#234;tre poli ?" --> "Parce que ne pas l'&#234;tre nuerait &#224; mes relations avec les autres et donc &#224; mon bonheur." ---> "je suis donc poli".<br /><br />Bref c'est faire le m&#234;me raisonnement qu'un gosse qui demande tout le temps pourquoi, sauf que l&#224; au lieu de demander aux autres, on se le demande &#224; soit. <br /><br />C'est s&#251;r ce point ce point que je rejoint compl&#233;tement le libertinage intellectuel.<br /><br />PS : d'ailleurs avec cette d&#233;marche de tout remettre en cause, on continue bien souvent &#224; faire comme tout le monde, mais pas "parce que c'est comme &#231;a", mais pour une raison qui nous est propre, et &#231;a change tout. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/ccool.gif" alt="ccool" /> <br /><br />Bref je raconte ma vie mais j'aime bien. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/mrgreen.gif" alt="mrgreen" /><br /><br />PS 2: je parle avec un ton un peu "empirique", mais il va sans dire pour moi que ce que je dis n'est que ce que je pense, et doit &#234;tre pris comme tel... <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/wink.gif" alt="wink" />]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Yoshi</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Yoshi/">Yoshi</a></div><br />Attention j'ai bien dit ceux qui refusent par id&#233;ologie ou fermeture d'esprit, pas ceux qui refusent parce que &#231;a les d&#233;go&#251;tes r&#233;ellement. <br /></div></div><br /><br />C'est tr&#232;s empirique tout &#231;a, mais je connais(sais) des gens de l'h&#233;t&#233;rosie gay friendly jusqu'&#224; des actes de militantisme, et qui avouaient pourtant un d&#233;go&#251;t &#224; l'id&#233;e m&#234;me de coucher avec une personne du m&#234;me sexe. Et pour certains d'entre nous, quand vient le temps o&#249; l'on n'a plus d'autre choix que de regarder son d&#233;sir dans ses yeux, l'acceptation th&#233;orique ne suffit pas &#224; vaincre tout de suite le d&#233;go&#251;t de la pratique, ou de l'id&#233;e m&#234;me de la pratique... S&#251;rement, on peut supposer que ce d&#233;go&#251;t correspond encore &#224; des valeurs, des id&#233;es ancr&#233;es, mais peut-on encore, dans ce cas, parler d'id&#233;ologie ou de fermeture d'esprit ?]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Michel_Sucre/">Michel Sucre</a></div>D'une violente envie de gerber ? <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/mrgreen.gif" alt="mrgreen" /><br /><br />Au fond, je suis quand m&#234;me d'accord pour douter que chacun connaisse aussi bien ses d&#233;sirs et soit aussi limit&#233; dans ses plaisirs qu'il ne le pense. Et c'est sans ironie que je dirais qu'on prend aussi le risque de passer &#224; c&#244;t&#233; de quelque chose quand on refuse de se faire draguer par des vieux ou quoi. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/kiss2.gif" alt="kiss" /><br /></div></div><br />C'est s&#251;r et on refuse de se faire draguer par les vieux parce qu'on a des pr&#233;jug&#233;s, et que les pr&#233;jug&#233;s se v&#233;rifie dans la plupart des cas, d'o&#249; leur utilit&#233;. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/wink.gif" alt="wink" /><br /><br />Attention j'ai bien dit ceux qui refusent par id&#233;ologie ou fermeture d'esprit, pas ceux qui refusent parce que &#231;a les d&#233;go&#251;tes r&#233;ellement. <br /><br />Mais quand j'entends des mecs qui parlent de vomir rien qu'&#224; l'id&#233;e d'&#233;voquer une chatte, je pense sinc&#232;rement que c'est surfait que c'est des mecs totalement format&#233;s gay. <br />Ils rentrent dans le moule, ce qui est un comble pour des mecs qui n'aiment pas la chatte. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/lol.gif" alt="lol" />]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Yoshi</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Yoshi/">Yoshi</a></div><br />c'est passer &#224; c&#244;t&#233; de quelque chose ^^'<br /></div></div><br /><br />D'une violente envie de gerber ? <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/mrgreen.gif" alt="mrgreen" /><br /><br />Au fond, je suis quand m&#234;me d'accord pour douter que chacun connaisse aussi bien ses d&#233;sirs et soit aussi limit&#233; dans ses plaisirs qu'il ne le pense. Et c'est sans ironie que je dirais qu'on prend aussi le risque de passer &#224; c&#244;t&#233; de quelque chose quand on refuse de se faire draguer par des vieux ou quoi. <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/kiss2.gif" alt="kiss" />]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6230/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6219/</link>
			<description><![CDATA[Personnellement je ne pense pas que c'est inn&#233;, l'&#233;rotisme existe peut-&#234;tre chez les b&#233;b&#233;, mais la sexualit&#233; en tant que telle n'existe pas &#224; mon avis, donc parler d'homosexualit&#233; ou h&#233;t&#233;rosexualit&#233; inn&#233;e, je vois pas comment il le serait. <br /><br />Apr&#232;s rentrer dans les g&#234;nes, toussa toussa j'y connais rien ^^' <br /><br />Pour moi le sexe, &#231;a s'apprend, ou &#231;a se d&#233;couvre, et m&#234;me si &#231;a va pas plaire &#224; quelques int&#233;gristes, je pense que ne pas essayer au moins 2 - 3 fois &#224; cause d'une identification &#224; une cat&#233;gorie, c'est passer &#224; c&#244;t&#233; de quelque chose ^^']]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Yoshi</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6218/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Neophyte/">Neophyte</a></div><br />Je pense, pour faire court que c'est inn&#233;. Mais, et c'est mon avis, on se pose trop la question du pourquoi au lieu de se pencher sur les cons&#233;quences, et comment les gens le vivent et l'appr&#233;hendent.<br /></div></div><br /><br />C'est un peu comme si tu dis que les gens se demandent trop souvent l'heure qu'il est au lieu de se demander quel est le temps de cuisson d'un oeuf dur.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6218/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>nemo</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6163/</link>
			<description><![CDATA[Il y a donc 50% d'h&#233;t&#233;ros et 50% d'homos dans la population, chez toi ?]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6163/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Erwan</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6162/</link>
			<description><![CDATA[Certainement de la m&#234;me mani&#232;re que pour devenir gay.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6162/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6151/</link>
			<description><![CDATA[Comment devient-on h&#233;t&#233;ro ?]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6151/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Erwan</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6001/</link>
			<description><![CDATA[Je pense, pour faire court que c'est inn&#233;. Mais, et c'est mon avis, on se pose trop la question du pourquoi au lieu de se pencher sur les cons&#233;quences, et comment les gens le vivent et l'appr&#233;hendent.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_6001/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neophyte</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_5394/</link>
			<description><![CDATA[Sexualit&#233;... Pour moi acquise... C'est ton environnement qui fait &#231;a... Rien d'autre <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-autres/smile.gif" alt="sourire" />]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_5394/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>eh-den</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1116/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Michel_Sucre/">Michel Sucre</a></div><br />Ce que j'aurais pu dire (mais, la peur de se mouiller...) : si on s'accorde &#224; dire que l'origine de l'homosexualit&#233; est biologique et ant&#233;rieure &#224; la naissance, il n'est pas logique d'en inf&#233;rer que l'homosexualit&#233; est inn&#233;e. Le fleuve n'est pas sa source. Et quel sens y-a-t-il &#224; dire que tel ou tel individu est homosexuel, tant que cette sexualit&#233; l&#224; reste un programme inscrit quelque part au fond de son corps, et qui n'a pas donn&#233; lieu &#224; la moindre r&#233;alisation ? Je ne vois ce qu'il y a de pertinent &#224; vouloir construire le sujet &#224; partir de discours envers lesquels il peut se sentir tout &#224; fait &#233;tranger, &#224; dire de celui qui connait son premier amour [x] &#224; huit ans qu'il est [x]sexuel depuis la naissance. En revanche, j'y vois un danger : comme on &#244;te toute valeur &#224; son propre discours, on lui retire une part de sa libert&#233;, on l'enferme dans ce qui n'a pas de sens pour lui. Si cela permet d'&#234;tre plus clair, il me semble que le probl&#232;me est le m&#234;me lorsqu'on dit &#224; quelqu'un qu'il ne peut se pr&#233;tendre homo puisqu'il ne sait pas s'il d&#233;sirera jamais une personne du sexe oppos&#233;.<br /></div></div><br /><br /><br />Oui, je suis d'accord ^.^]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1116/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1115/</link>
			<description><![CDATA[Ce que j'aurais pu dire (mais, la peur de se mouiller...) : si on s'accorde &#224; dire que l'origine de l'homosexualit&#233; est biologique et ant&#233;rieure &#224; la naissance, il n'est pas logique d'en inf&#233;rer que l'homosexualit&#233; est inn&#233;e. Le fleuve n'est pas sa source. Et quel sens y-a-t-il &#224; dire que tel ou tel individu est homosexuel, tant que cette sexualit&#233; la reste un programme inscrit quelque part au fond de son corps, et qui n'a pas donn&#233; lieu &#224; la moindre r&#233;alisation ? Je ne vois pas ce qu'il y a de pertinent &#224; vouloir construire le sujet &#224; partir de discours envers lesquels il peut se sentir tout &#224; fait &#233;tranger, &#224; dire de celui qui connait son premier amour [x] &#224; huit ans qu'il est [x]sexuel depuis la naissance. En revanche, j'y vois un danger : comme on &#244;te toute valeur &#224; son propre discours, on lui retire une part de sa libert&#233;, on l'enferme dans ce qui n'a pas de sens pour lui. Si cela permet d'&#234;tre plus clair, il me semble que le probl&#232;me est le m&#234;me lorsqu'on dit &#224; quelqu'un qu'il ne peut se pr&#233;tendre homo parce qu'il ne sait pas s'il d&#233;sirera jamais une personne du sexe oppos&#233;.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Bastaya/">Bastaya</a></div><br /><br />Il y a tout de m&#234;me une diff&#233;rence entre l'origine de la sexualit&#233; quelque soit la tendance ; et la tendance sexuelle pr&#233;cis&#233;ment. Si c'est une tendance, une pr&#233;f&#233;rence, c'est un acquis.<br /></div></div><br /><br />Pas saisi.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[Elle peut &#234;tre inn&#233;e et non modifi&#233;e donc non acquise... Donc c'est &#233;troitement m&#234;l&#233;. Non?]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Shao</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[Vous avez vraiment prit la peine de lire tout mon monologue? oO (qui, entre nous, m'a tellement plus que je l'ai c/c ^^)<br /><br />hm... pour moi la sexualit&#233; et son origine... c'est un peu li&#233; o=o]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1065/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Shao</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
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			<description><![CDATA[Du moment qu'on parle de l'origine de la sexualit&#233; et non de la sexualit&#233; elle-m&#234;me...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1049/</link>
			<description><![CDATA[Je suis tr&#232;s d'accord avec Shao ^.<br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Shao/">Shao</a></div>Ensuite, une des preuves tendant vers l'origine g&#233;n&#233;tique de l'homosexualit&#233; est le rapport entre les fr&#232;res/soeurs qu'ils soient jumeaux ou non. Je m'explique l&#224; aussi : il a &#233;t&#233; montr&#233; (me demandez pas o&#249;, j'ai pas le lien, c'&#233;tait au magazine de la sant&#233; xD) que quand on prenait des fr&#232;res jumeaux, si un des deux &#233;tait gay, l'autre avait 90% de chances (environ) de l'&#234;tre aussi. Alors que le %age est beaucoup moins &#233;lev&#233; chez des fr&#232;res non jumeaux.<br />Peut &#234;tre y a-t-il l&#224; une piste &#224; suivre?</div></div><br /><br />C'est exactement l'argument que je voulais avancer pour emb&#234;ter Bastaya et K+ ^.^]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1049/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1039/</link>
			<description><![CDATA[Que dire... Je n'ai pas tellement d'arguments &#224; apporter de plus que ce qui a d&#233;j&#224; &#233;t&#233; mentionn&#233;...<br /><br />Si je devais donner mon opinion (ce qui va &#234;tre le cas), je pencherai plut&#244;t vers une forme de sexualit&#233; inn&#233;e mais pas immuable, qui peut justement s'acqu&#233;rir avec le temps. Qui d&#233;pendrait donc &#224; la fois des param&#232;tres biologiques et sociologiques.<br /><br />Apr&#232;s tout, on voit bien des hommes qui se persuadent h&#233;t&#233;ro mais qui, arriv&#233;s a un certain &#226;ge, changent brutalement, et disent au revoir &#224; toute la famille pour se tirer avec un jeunot de l'&#226;ge du fils...<br />Or, ils &#233;taient bien h&#233;t&#233;ro &#224; la base.. Donc, si on consid&#232;re &#231;a comme de l'inn&#233;, le fait qu'ils changent pourrait &#234;tre assimil&#233; &#224; de l'acquis (par le contexte social, par plusieurs situations [cf la prison] etc etc...).<br />Mais je ne pense pas qu'il y ait que des &#233;v&#233;nements de l'ordre sociologique qui changent le comportement des gens...<br /><br />Je dirai aussi qu'il y a, comme pour l'explication des divorces, une origine biologique, et plus exactement hormonale. J'explique par rapport aux divorces : L'Homme est un animal (si si, je vous jure), et comme eux, il est sensible &#224; tout ce qui est hormones/ph&#233;romones. Aussi, quand deux personnes se sentent irr&#233;sistiblement attir&#233;es l'une envers l'autre, c'est aussi une question de "coh&#233;rence hormonale" (d'o&#249;, peut &#234;tre, les atomes crochus?).<br />Les deux personnes se reconnaissent donc gr&#226;ce &#224; ces ph&#233;romones.<br />Et, g&#233;n&#233;ralement, les divorces surviennent apr&#232;s le premier accouchement (pas imm&#233;diatement apr&#232;s, mais dans la majeure partie des cas). Pourquoi?<br /><br />Parce que les femmes, lors de l'accouchement, subissent des modifications m&#233;taboliques et des avalanches de r&#233;action qui troublent leur syst&#232;me ph&#233;romonal, de sorte qu'apr&#232;s l'accouchement, le mari ne reconnait plus "ph&#233;romonalement parlant" sa femme. Ce qui expliquerait les s&#233;parations ("je me suis mari&#233; avec quelqu'un, finalement tu as beaucoup chang&#233;..." etc etc).<br /><br />Donc pourquoi n'y aurait-il pas le m&#234;me &#233;v&#233;nement chez les hommes qui d&#233;clencherait des modifications hormonales/ph&#233;romonales qui, de ce fait, induirait l'individu d&#233;j&#224; pr&#233;dispos&#233; (sexualit&#233; inn&#233;e) &#224; virer sa cuti et passer dans l'autre camp?<br /><br /><br />Ensuite, une des preuves tendant vers l'origine g&#233;n&#233;tique de l'homosexualit&#233; est le rapport entre les fr&#232;res/soeurs qu'ils soient jumeaux ou non. Je m'explique l&#224; aussi : il a &#233;t&#233; montr&#233; (me demandez pas o&#249;, j'ai pas le lien, c'&#233;tait au magazine de la sant&#233; xD) que quand on prenait des fr&#232;res jumeaux, si un des deux &#233;tait gay, l'autre avait 90% de chances (environ) de l'&#234;tre aussi. Alors que le %age est beaucoup moins &#233;lev&#233; chez des fr&#232;res non jumeaux.<br />Peut &#234;tre y a-t-il l&#224; une piste &#224; suivre?<br /><br /><br /><br />Je termine juste sur deux autres id&#233;es :<br /><br />- La sexualit&#233; pour la reproduction (donc chez toutes les esp&#232;ces animales, y comprit l'Homme) est un moyen de transmettre les meilleurs g&#232;nes possibles &#224; la descendance. S'en r&#233;sulte la parade des amours (ou la drague.. -_-) qui occasionne selon les esp&#232;ces &#224; des affrontements entre m&#226;les de sorte que le plus fort (donc celui qui poss&#232;de les meilleurs g&#232;nes) se reproduise et assure par la m&#234;me occasion la p&#233;rennit&#233; de la race car ses descendants poss&#232;deront les m&#234;mes g&#232;nes que le winner du moment.<br />Les crit&#232;res sont fix&#233;s par la femelle, ce qui peut parfois conduire &#224; l'extinction de l'esp&#232;ce (si on prend pour exemple les tigres &#224; dents de sabre, le crit&#232;re &#233;tait la longueur des canines, l'association &#233;tant longs crocs = bon chasseur = assurera la survie des petits. Or, &#224; force de s&#233;lectionner les meilleurs chasseurs, elles ont s&#233;lectionn&#233;s ceux ayant les plus grands crocs. De g&#233;n&#233;rations en g&#233;n&#233;rations sont apparus des tigres avec des crocs de plus en plus longs... Ce qui a eut pour effet &#224; long terme de les emp&#234;cher de fermer la machoire comme il le fallait, donc plus de possibilit&#233; de se nourrir, donc, la mort pour tous...)<br /><br />Quel rapport avec les homos, vu qu'ils ne transmettent pas directement (sauf cas de f&#233;condation in vitro a la Queer as Folk) leurs g&#232;nes &#224; leur descendance.<br />Ben figurez vous que si, les homos se reproduisent. Pas directement, mais ils le font.<br />Comment? <br />C'est tout b&#234;te, ils s'occupent de leur neveux/ni&#232;ces en assurant par procuration la p&#233;rennit&#233; de leur lign&#233;e en offrant aux descendants des personnes poss&#233;dant le plus proche patrimoine g&#233;n&#233;tique (et qui donc que le fr&#232;re ou la soeur pour avoir les plus proches g&#232;nes que soi?).<br />Dans certaines soci&#233;t&#233;s (notamment asiatiques), les homos sont consid&#233;r&#233;s comme de "super-oncles" et "super-tatas" car ils s'occupent exclusivement des enfants de la famille (ou du village dans les soci&#233;t&#233;s plus... archa&#239;que ? (loin de moi l'id&#233;e de vouloir les offenser, je ne sais quel autre mot utiliser...)), assurant ainsi une &#233;ducation, et surtout, une attention &#224; temps complet, &#233;vitant ainsi un maximum tout risque d'accidents b&#234;tes ou de malencontreuses aventures.<br />Donc, il y aurait l&#224; une piste g&#233;n&#233;tique (ou en tout cas biologique et/ou comportementale, bien que pour moi c'est &#233;troitement li&#233;, vu que la biologie pr&#233;disposerait et la sociologie "mod&#232;lerait") &#224; suivre.<br /><br />-Pour finir, on a trouv&#233; actuellement plus de 1000 esp&#232;ces animales (toutes familles confondues) ayant des comportements homosexuels... Donc, vu que c'est naturel (ce n'est pas contre-nature &#92;o/) et que &#231;a se transmet, on peut parler d'origine plus ou moins g&#233;n&#233;tique (oui, certes, les bonobos partagent 99% de notre patrimoine g&#233;n&#233;tique et on peut parler de soci&#233;t&#233; de singes, mes peut-on parler de soci&#233;t&#233; de punaises de lit qui, elles aussi, pratiquent les rapports sexuels homosexuels dans plus de euh... 70% des cas il me semble...?)<br /><br /><br />Voil&#224;, je crois que j'ai dit mon point de vue qui ne concerne que moi ^^ (et ceux qui veulent bien y adh&#233;rer =])]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_1039/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Shao</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_947/</link>
			<description><![CDATA[...J'aime la petite histoire ainsi que la r&#233;flexion sur les sentiments <img src="http://ganym.net/file/pic/emoticon/dev-generique/;).gif" alt="clindoeil" />]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_947/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_830/</link>
			<description><![CDATA[Bah je crois qu'apr&#232;s la Biologie, la Sociologie, les Math&#233;matiques et la Politque il ne resterait plus qu'a soulever un dernier volet...la Pylosophie !<br /><u><br />Sujet 2010 :</u><br /><br />"L'Inn&#233;e et l&#8217;Acquis sont-elle deux notions ind&#233;pendantes ou au contraire existe-t-il des relations entre les deux ?"<br /><br />Vous avez 8h<br /><br />'-)]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_830/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_794/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/mastermasque/">mastermasque</a></div><br /><br />Euh, chais pas si ce que "le jeune homme au dessus" a r&#233;ellement voulu dire, il disait surtout qu'on &#233;tait homo &#224; partir du moment o&#249; on se voyait comme tel<br /></div></div><br /><br />Si on prend l'homosexualit&#233; comme &#233;l&#233;ment de l'identit&#233; d'un sujet. Ce qui exclut les conclusions de la biologie et de toute autre discipline cherchant &#224; trouver de la sexualit&#233; l&#224; o&#249; le sujet n'en voit pas : moyen d'envisager la question autrement, et qui int&#233;resse peut-&#234;tre davantage le politique. Politiquement, la sexualit&#233; commence avec une reconnaissance, venant du sujet lui-m&#234;me et des autres, et &#224; ce moment l&#224; aucune hypoth&#232;se ou th&#233;orie de quelque discipline que ce soit ne doit contenir le moindre danger, ou alors on tombe dans un scientisme (&#224; partir du moment ou le discours d'une science sert d'appui &#224; un discours d'Etat). Je m'&#233;gare peut-&#234;tre.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_794/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_783/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Kplus/">K+</a></div><br /><br />Ce que je voulais dire c'est que c'est vraiment stupide de vouloir r&#233;duire "l'Inn&#233;e" &#224; notre patrimoine g&#233;n&#233;tique et "l&#8217;Acquis" au r&#244;le de l'&#233;ducation et de la soci&#233;t&#233; qui nous entoure. A ce compte l&#224;, autant sortir un outil noble & puissant : Les math&#233;matiques <i>(sarcasme/cynisme)</i><br />Cependant, on voit bien que cela ne peut pas marcher et les th&#233;ories binaires m'effraient. Comme l'as soulign&#233; n&#233;mo : "acquis"/"inn&#233;e" cela ne d&#233;pends-t-il pas du r&#233;f&#233;rentiel d&#8217;observation ?<br />Le jeune homme du dessus &#224; l'air de penser que la sexualit&#233; est acquise, et franchement, je ne peux pas le contredire.<br />Mais perso, quand j'ai regard&#233; mon premier porno, mes yeux se sont dirig&#233;s instinctivement vers : la Bite (sorry pour la vulgarit&#233;). Je n'arrive pas &#224; expliquer pourquoi et j'ai finis par me dire que cela seras ainsi. J'ai beau remonter dans le pass&#233;, je crois que j'ai toujours &#233;tais gay.<br />Finalement, je me dis que c'est un peu un m&#233;lange de tout &#231;a.<br /></div></div><br /><br />Mais je vois pas &#224; ce que nous avance les math&#233;matiques en fait xD<br />Oui, &#231;a d&#233;pend du r&#233;f&#233;rentiel d'observation.<br /><br />Euh, chais pas si ce que "le jeune homme au dessus" a r&#233;ellement voulu dire, il disait surtout qu'on &#233;tait homo &#224; partir du moment o&#249; on se voyait comme tel, c'pas pour autant qu'il rejette des facteurs biologiques ou soci&#233;taux.<br /><br />Mouais bastaya, d&#233;terminisme, mais j'ai quand m&#234;me l'impression que tu prends la r&#233;ponse qui t'arrange,  et que c'est pas mieux ^.^<br /><br />Oui, des &#233;tudes statistiques sur la soci&#233;t&#233; actuelle, mais pas tellement pour des soci&#233;t&#233;s ant&#233;rieures o&#249; d'autres documents entrent en compte. On peut pas &#233;tudier &#224; partir de rien.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_783/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_782/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Bastaya</div>En m&#234;me temps, &#231;a veut pas forc&#233;ment dire quelque chose que tes yeux se soient dirig&#233;s vers la bite. Quand t'es petit, tu d&#233;couvres un peu tout ce qui te constitue et t'entoure, donc tu touches aussi au zizi, ton sexe. Tu vas m&#234;me parfois jusqu'&#224; toucher le sexe d'une fille. B&#233; oui, les premi&#232;res d&#233;couvertes de son corps, c'est pas beau &#231;a ?</div></div><br /><br />En m&#234;me temps si tu veux tout savoir bah je suis m&#234;me sortis des filles. Et franchement bah c'est pas pour autant que je me consid&#232;re comme Bi.<br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Bastaya</div>Dans tous mes messages un peu bafouilles, j'essaie juste de faire comprendre le fond de ma pens&#233;e que rien n'est fig&#233; quoi... et pour moi biologie,g&#233;n&#233;tique ou jsaipakoi &#231;a rime avec d&#233;terminisme. J'aime pas &#231;a.</div></div><br /><br />Moi non plus je n'aime pas le d&#233;terminisme mais je ne vois pas trop o&#249; est la rime sachant que la sociologie va s&#8217;appuyer sur des &#233;tudes statistiques, par exemple.<br /><br />RAJ (rien &#224; ajouter, il me semble que fifrelin et sucre-bazar r&#233;sument bien le fond de ma pens&#233;e)<br /><br />Edit : "Les maths ne servent qu'&#224; nourrir les pigeons" dixit mon prof de maths de sup]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_782/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_780/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Mastermasque</div><br /><br />Hum, bha si je comprends bien ta r&#233;ponse &#224; "Pourquoi on est h&#233;t&#233;rosexuel ou homosexuel", ce sera math&#233;matiquement, " On a une chance sur 10 d'&#234;tre homo, 9 chance sur 10 d'&#234;tre h&#233;t&#233;ro" ? Alors apr&#232;s les chiffres varieront selon l'&#233;poque et le lieu, l'inclusion de la bisexualit&#233; ou non et selon les m&#233;thodes utilis&#233;es. Ok, mais j'ai pas l'impression que &#231;a nous avance beaucoup, &#231;a nous donne juste "l'&#233;tat" de la sexualit&#233; dans tel ou tel contexte, &#231;a n'explique pas pourquoi, je comprends bien que &#231;a int&#233;resse pas tout le monde de r&#233;pondre au pourquoi, m'enfin apr&#232;s c'&#233;tait l'objet de ce topic avec le podcast propos&#233; ^.^'<br /><br />Parce qu'&#224; ce moment-l&#224;, moi je veux bien r&#233;pondre au comment, comment on est homosexuel ou h&#233;t&#233;rosexuel ? Bha j'ai pas l'impression que les math&#233;matiques nous avancent beaucoup sur ce point, j'ai envie de dire encore moins.<br /><br />Apr&#232;s j'ai peut-&#234;tre pas cern&#233; ce que tu voulais dire. </div></div><br /><br />Ce que je voulais dire c'est que c'est vraiment stupide de vouloir r&#233;duire "l'Inn&#233;e" &#224; notre patrimoine g&#233;n&#233;tique et "l&#8217;Acquis" au r&#244;le de l'&#233;ducation et de la soci&#233;t&#233; qui nous entoure. A ce compte l&#224;, autant sortir un outil noble & puissant : Les math&#233;matiques <i>(sarcasme/cynisme)</i><br /><br />Cependant, on voit bien que cela ne peut pas marcher et les th&#233;ories binaires m'effraient. Comme l'as soulign&#233; n&#233;mo : "acquis"/"inn&#233;e" cela ne d&#233;pends-t-il pas du r&#233;f&#233;rentiel d&#8217;observation ?<br /><br />Le jeune homme du dessus &#224; l'air de penser que la sexualit&#233; est acquise, et franchement, je ne peux pas le contredire.<br /><br />Mais perso, quand j'ai regard&#233; mon premier porno, mes yeux se sont dirig&#233;s instinctivement vers : la Bite (sorry pour la vulgarit&#233;). Je n'arrive pas &#224; expliquer pourquoi et j'ai finis par me dire que cela seras ainsi. J'ai beau remonter dans le pass&#233;, je crois que j'ai toujours &#233;tais gay.<br /><br />Finalement, je me dis que c'est un peu un m&#233;lange de tout &#231;a.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_780/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_775/</link>
			<description><![CDATA[Quelque part dans le mois de mai, je discutais avec une Bulgare (?) et petit &#224; petit la conversation en est venue &#224; une question, je ne sais plus laquelle, ayant trait &#224; l'homosexualit&#233;. Nulle homophobie ou quoi dans ses propos, cependant j'ai &#233;t&#233; &#233;tonn&#233; de l'entendre dire : "dans mon pays, &#231;a n'existe pas". Je lui ai dit qu'il y en avait probablement mais qui ne le montraient pas, et elle s'est corrig&#233;e, mais peu de temps apr&#232;s je l'ai surprise &#224; dire, de nouveau : "chez nous, il n'y en a pas en fait".<br /><br />Ceci pour faire croire que c'est depuis cet entretien que je me demande s'il est pertinent de dire de quelqu'un qu'il est homosexuel si personne ne le reconnait comme tel, ni non plus lui-m&#234;me. Je veux dire : s'il est question de l'identit&#233; du sujet, si l'homosexualit&#233; est consid&#233;r&#233;e en tant que composante d'une identit&#233;. Je ne suis pas homosexuel si je ne me reconnais pas comme tel, et de ce point de vue, il n'y a pas d'homosexuels en Bulgarie (?) si personne ne s'identifie ou n'est identifi&#233; comme tel. Dans ce sens, la sexualit&#233; est toujours un acquis, elle n'apparait que le jour o&#249; l'on (se) dit : je suis ceci, j'aime cela, etc. (Elle est donc, au passage, susceptible de se dispara&#238;tre ou du moins, d'&#233;voluer dans sa d&#233;finition, d'un individu &#224; l'autre.)]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_775/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Sucre</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_768/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Bastaya/">Bastaya</a></div><br />Ah tiens, il y a une r&#233;ponse auquelle je n'avais pas r&#233;pondu, je viens de voir &#231;a.<br /><br />Mais non, justement, &#224; aucun moment, il dit qu'&#234;tre homosexuel veut dire qu'on a &#233;t&#233; mal &#233;duqu&#233;. Je ne pense pas qu'il juge l'&#233;ducation de tel ou untel tr&#232;s franchement.<br /><br />Quand je dis que nous d&#233;veloppons l'un ou l'autre des tendances, je dis aussi "laissons libre les enfants !" dans le sens o&#249; c'est chaque enfant en vivant ses propres exp&#233;riences, en grandissant qui va pr&#233;f&#233;rait plus ou moins telle ou telle chose.<br /><br />Et l&#224; o&#249; je parle de cette "contre-&#233;ducation" qui consisterai &#224; orienter un enfant vers telle ou telle tendance, c'est justement le conditionnement qui s'op&#233;re tout autour du jeu. Le fait que des adultes orientent volontairement ou non la fa&#231;on de voir d'un enfant, sa fa&#231;on de vivre et d'aimer.<br /><br />Si on regarde m&#234;me des familles bobos, par exemple, qui veulent &#224; tout prix que leur enfant grandissent n'&#233;tant pas homophobe, et &#233;tant tr&#232;s ouvert, b&#233; parfois, c'est pas forc&#233;ment la solution. Quand on voit des parents qui mettent des fleurs &#224; leur petit gar&#231;on juste pour &#233;viter le conditionnement dont on parle, j'appelle &#231;a tout aussi un conditionnement.<br /><br />Je le r&#233;p&#232;terai jamais suffisamment, mais laissons choisir l'enfant, &#224; son &#233;chelle bien s&#251;r ! Laissons le grandir quoi !<br /></div></div><br /><br /><br />Non mais c'&#233;tait pas une accusation des th&#232;ses freudiennes, en l'occurrence, c'&#233;tait un argument de rh&#233;torique, qui r&#233;pondait au, "ah ouais mais si c'est pr&#233;-natal, &#231;a conduit &#224; l'eug&#233;nisme". Ce &#224; quoi je r&#233;pondais, non c'est aussi idiot que de dire que, parce que c'est post-natal, &#231;a conduit &#224; dire qu'on a mal &#233;duqu&#233; nos enfants.<br /><br />Si c'est pr&#233;-natal, c'est pr&#233;-natal, si c'est post-natal, c'est post-natal, si c'est les deux, c'est les deux. On prend pas la r&#233;ponse qui nous arrange le plus, on prend les r&#233;ponses qui sont les r&#233;ponses ou des commencements de r&#233;ponses.<br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Kplus/">K+</a></div><br />Bah o&#233; mais y a pas que la biologie et la sociologie dans la vie. On pourrait approcher le ph&#233;nom&#232;ne d'une mani&#232;re purement math&#233;matiques et r&#233;duire le ph&#233;nom&#232;ne &#224; un chiffre. Ce qui me rappelle cette affreuse citation au propos de la guerre en page 2 de mon cours de stat : <i>"un mort c'est une trag&#233;die 1 millions de mort une statistique".</i>, Un connard.<br /><br />Je n'ai jamais compris ce que cette phrase venait faire dans mon cours de maths !<br /><br />Il me semble que l'on se rejoint sur un point c'est que la question n'est pas de savoir "Pourquoi" mais de r&#233;fl&#233;chir au "Comment".<br /></div></div><br /><br />Hum, bha si je comprends bien ta r&#233;ponse &#224; "Pourquoi on est h&#233;t&#233;rosexuel ou homosexuel", ce sera math&#233;matiquement, " On a une chance sur 10 d'&#234;tre homo, 9 chance sur 10 d'&#234;tre h&#233;t&#233;ro" ? Alors apr&#232;s les chiffres varieront selon l'&#233;poque et le lieu, l'inclusion de la bisexualit&#233; ou non et selon les m&#233;thodes utilis&#233;es. Ok, mais j'ai pas l'impression que &#231;a nous avance beaucoup, &#231;a nous donne juste "l'&#233;tat" de la sexualit&#233; dans tel ou tel contexte, &#231;a n'explique pas pourquoi, je comprends bien que &#231;a int&#233;resse pas tout le monde de r&#233;pondre au pourquoi, m'enfin apr&#232;s c'&#233;tait l'objet de ce topic avec le podcast propos&#233; ^.^'<br /><br />Parce qu'&#224; ce moment-l&#224;, moi je veux bien r&#233;pondre au comment, comment on est homosexuel ou h&#233;t&#233;rosexuel ? Bha j'ai pas l'impression que les math&#233;matiques nous avancent beaucoup sur ce point, j'ai envie de dire encore moins.<br /><br />Apr&#232;s j'ai peut-&#234;tre pas cern&#233; ce que tu voulais dire.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_768/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_765/</link>
			<description><![CDATA[Elise m'avait regard&#233; interloqu&#233; quand j'avais employ&#233; le mot "soci&#233;tal" aussi, m'enfin je suis pas aussi choqu&#233; que vous parce que j'ai h&#233;rit&#233; &#231;a de mon ex-prof d'histoire-g&#233;o, c'est un mot qui m'appara&#238;t assez "habituel" en fait vu le nombre de fois que j'ai d&#251; le not&#233; dans mes cours (xD). On en avait d&#233;j&#224; discut&#233; d'ailleurs, et tu trouvais &#231;a bizarre ^.^'<br /><br />Bon sauf qu'en l'occurrence je l'ai pas utilis&#233; &#224; la place de social hun, parce que je sais pas social, pour moi c'est relatif &#224; la sociologie, et bien que &#231;a aurait pu &#234;tre dit comme &#231;a, c'est pas ce que je voulais d&#233;signer exactement ou alors je le d&#233;signe avec plus de pr&#233;cision avec le mot "soci&#233;tal".<br /><br />Je d&#233;signe plut&#244;t la soci&#233;t&#233; ici, c'est vraiment un truc beaucoup plus construit que je nomme, alors j'aurais ptet pu dire soci&#233;taire, j'en sais rien, mais bon soci&#233;taire, je comprends plus un truc relatif &#224; une assos ou &#224; une entreprise (&#224; tort peut-&#234;tre). Donc bon, je sais pas soci&#233;tal m'a paru comme le mot le plus adapt&#233; dans le lexique de mon cerveau, parce que plus pr&#233;cis que social dans ce que je voulais d&#233;signer ^.^'<br /><br />Apr&#232;s quand tu dis la soci&#233;t&#233;, c'est d&#233;j&#224; consid&#233;r&#233; la soci&#233;t&#233; comme une entit&#233;, j'aurais pu dire relatif &#224; la soci&#233;t&#233;, m'enfin bon, autant dire soci&#233;tal directement. Apr&#232;s, oui, je consid&#232;re la soci&#233;t&#233; comme une entit&#233; &#224; part, parce que c'est assez construit, et puis je trouve pas vraiment &#231;a &#233;gal &#224; la somme des entit&#233;s qui la constitue, c'est un m&#233;canisme particulier et puis c'est pas une construction fig&#233;e qui n'a aucune influence sur ses membres.<br /><br /><br /><u>La petite discussion entre Nemo et moi sur ce podcast (ouais faut qu'on ram&#232;ne Nemo ici ^.^) :</u><br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Nemo</div> <br /><br />Le topo introductif, avec cette id&#233;e de "points de vus diam&#233;tralement oppos&#233;s" est &#224; chier.<br /><br />Et on s'en rend bien compte quand les deux protagonistes donnent leurs visions du sujet.<br />La biologie et les sciences humaines ont des approches diff&#233;rentes parce qu'elles ne r&#233;pondent pas aux m&#234;mes questions. Et non parce que les partisans de chacune des disciplines pensent qu'elle est LA r&#233;ponse unique &#224; la question.<br /><br />Ainsi, la biologie s'int&#233;resse aux bases physiologiques, mol&#233;culaires ou g&#233;n&#233;tique universellement partag&#233;es au sein d'une esp&#232;ce ou de plusieurs esp&#232;ces, d'en d&#233;gager certains m&#233;canismes.<br />Les sciences humaines s'int&#233;resseront elles &#224; des questions typiquement... humaines.<br /><br />Je ne vois pas pourquoi les opposer, encore moins pourquoi leur appliquer les termes d'inn&#233; ou d'acquis.<br />On a l&#224; plusieurs approches, plusieurs syst&#232;mes, plusieurs th&#233;ories qui ne sont pour le moment pas unifi&#233;es. Il faut simplement se satisfaire des deux, en ayant conscience de leurs conditions d'application et d'utilisation.<br />Sinon, c'est le dialogue de sourd assur&#233;.<br /><br />Lorsque le scientifique dit des conneries, c'est qu'il n'utilise pas ses connaissances dans un contexte valable, par exemple le recours aux th&#233;ories de l'&#233;volution pour d&#233;crire les soci&#233;t&#233;s humaines.<br /><br />On n'utilise pas la m&#233;canique quantique pour d&#233;crire le mouvement des plan&#232;tes. J'y vois ici une certaine analogie.<br /><br />Edit : merci mastermasque d'avoir transmis ce podcast =)</div></div><br /><br /><div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: mastermasque</div> <br /><br />Ouais, &#231;a c'est le c&#244;t&#233; m&#233;diatique malheureusement ...<br />Je suis d'accord avec toi, &#231;a r&#233;pond pas aux m&#234;mes questions. Pour moi c'est plut&#244;t compl&#233;mentaire ^.^'<br /><br />En soi, j'aime pas trop les deux termes inn&#233; et acquis, mais alors en plus tourn&#233;s en opposition farouche et tautologique encore moins ^.^<br /><br />M'enfin, je trouve tout de m&#234;me int&#233;ressant d'&#233;couter ce podcast, &#231;a permet de bien cibler ce qui est point&#233; des deux c&#244;t&#233;s et on se rend bien compte comme l'a dit Nemo qu'ils pointent pas du tout la m&#234;me chose au final, contrairement &#224; ce que voudrait nous faire croire la pr&#233;sentatrice pour faire monter l'audience ^.^<br /><br /><br />De rien poisson-chat <3 </div></div>]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_765/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_757/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Annah/">Annah</a></div>La sexualit&#233; est inn&#233;e, instinctive, animale, inscrite en nous. M&#234;me chez des gens sans aucune exp&#233;rience on peut noter le r&#233;flexe de "l'aller/retour" du sexe lors d'un co&#239;t. <br /></div></div><br /><br /><br />C'est justement confondre et inverser co&#239;t/copulation avec sexualit&#233; (qui int&#232;gre le d&#233;sir). Je pense que &#231;a n'est pas tr&#232;s grave dans ta phrase, parce que finalement tu rattrapes le co&#239;t &#224; la fin. Mais les mots ont un contexte, un poids, et ils laissent un r&#233;sidu pour les phrases &#224; venir, donc j'pr&#233;f&#233;rais donner mon avis l&#224;.<br /><br />Sinon, puisqu'on est dans les mots, j'voudrais pointer un usage qui est en train de se r&#233;pandre et que je ne comprends pas, voire qui m'agace (en ce qu'il connote tout de suite un certain type de discours un peu flatulents, d&#233;sol&#233; pour ceux qui l'ont utilis&#233; ici :/) : soci&#233;tal.<br /><br />D'abords, &#233;l&#233;ments du dossier : <br />http://www.cnrtl.fr/definition/soci%C3%A9tal<br />http://www.cnrtl.fr/definition/social<br />http://fr.wiktionary.org/wiki/soci%C3%A9tal<br /><br />Bon, en gros, le principal apport de "soci&#233;tal" par rapport &#224; "social" c'est de parler de la "soci&#233;t&#233;" comme de quelque chose de constitu&#233;, qui a une essence ; elle a maintenant un adjectif d&#233;riv&#233;, qui n'est pas sur le m&#234;me plan par rapport &#224; la racine soci-, elle a un petit "plus" d'&#234;tre. <br />Autant je n'irai pas d&#233;crier cette nouveaut&#233;, si elle est l&#224; c'est qu'on en a besoin, autant je reste circonspect quand &#224; son usage. D'abord est-ce qu'on l'utilise vraiment quand on en a besoin ou est-ce que &#231;a devient juste un mot de remplacement pour social, par tic sociolectal (si si =p), et ensuite est-ce qu'on a tant int&#233;r&#234;t que &#231;a &#224; parler la soci&#233;t&#233; comme une entit&#233; ?<br /><br />Enfin, c'est dommage que nemo soit pas sur le forum encore, je trouve qu'il explique bien (pour une fois) le raccourci intenable qu'on fait souvent au nom certaines observations et/ou &#233;tudes, sur la part du biologique dans la d&#233;termination des comportements.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_757/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Fifrelin</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_711/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Mastermasque</div>Bha si c'est compl&#232;tement erron&#233;.<br /><br />Comment t'expliques toi le fait que tu bouffes pas que des insectes ? C'est parce que tu n'aimes pas &#231;a ?<br /><br />Non, l'Homme n'est pas biologiquement con&#231;u pour &#234;tre insectivore contrairement &#224; d'autres esp&#232;ces, il est omnivore, et pourtant il a bien exist&#233; des peuples o&#249; il n'&#233;tait pas seulement question de se servir d'insectes comme nourriture d'appoint, mais bien de ne manger que des insectes de par le contexte soci&#233;tal.<br /><br />Donc c'est absurde de r&#233;duire certaines choses &#224; une question de go&#251;t, alors que des facteurs &#233;videmment biologiques et soci&#233;taux entrent aussi en ligne de compte. Si vous ne vous nourrissez pas que d'insectes, c'est &#233;videmment parce que l'&#234;tre humain est omnivore et qu'ensuite vous n'avez pas grandi dans une soci&#233;t&#233; o&#249; il &#233;tait coutume de s'en nourrir exclusivement, et pas parce que vous n'aimez pas &#231;a.<br /><br />Bha si t'en vois pas l'int&#233;r&#234;t ... c'est un peu le sujet. </div></div><br /><br />Bah o&#233; mais y a pas que la biologie et la sociologie dans la vie. On pourrait approcher le ph&#233;nom&#232;ne d'une mani&#232;re purement math&#233;matiques et r&#233;duire le ph&#233;nom&#232;ne &#224; un chiffre. Ce qui me rappelle cette affreuse citation au propos de la guerre en page 2 de mon cours de stat : <i>"un mort c'est une trag&#233;die 1 millions de mort une statistique".</i>, Un connard.<br /><br />Je n'ai jamais compris ce que cette phrase venait faire dans mon cours de maths !<br /><br />Il me semble que l'on se rejoint sur un point c'est que la question n'est pas de savoir "Pourquoi" mais de r&#233;fl&#233;chir au "Comment".]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_711/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_690/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Annah/">Annah</a></div><br />La sexualit&#233; est inn&#233;e, instinctive, animale, inscrite en nous. M&#234;me chez des gens sans aucune exp&#233;rience on peut noter le r&#233;flexe de "l'aller/retour" du sexe lors d'un co&#239;t. En gros on sait baiser sans l'avoir appris.<br />A chacun d'&#234;tre plus ou moins attir&#233;/d&#233;&#231;u par le sexe par la suite.<br /><br />Je pense fortement que l'homosexualit&#233; peut s'acqu&#233;rir (notamment via un long s&#233;jour en prison ?).<br /></div></div><br /><br />C'est court, clair et concis.<br />J'aime et je plussoie.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_690/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Sobek</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_687/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Kplus/">K+</a></div><br />Je pense pas qu'il soit erron&#233; de r&#233;duire l'orientation sexuelle chez l'homme &#224; une simple question go&#251;t. <br /><br />Apr&#232;s vouloir tenter d'expliquer pourquoi un tel pr&#233;f&#232;re les carottes aux tomates c'est noble mais je n'en vois pas trop l&#8217;int&#233;r&#234;t.<br /></div></div><br /><br /><br />Bha si c'est compl&#232;tement erron&#233;.<br /><br />Comment t'expliques toi le fait que tu bouffes pas que des insectes ? C'est parce que tu n'aimes pas &#231;a ?<br /><br />Non, l'Homme n'est pas biologiquement con&#231;u pour &#234;tre insectivore contrairement &#224; d'autres esp&#232;ces, il est omnivore, et pourtant il a bien exist&#233; des peuples o&#249; il n'&#233;tait pas seulement question de se servir d'insectes comme nourriture d'appoint, mais bien de ne manger que des insectes de par le contexte soci&#233;tal.<br /><br />Donc c'est absurde de r&#233;duire certaines choses &#224; une question de go&#251;t, alors que des facteurs &#233;videmment biologiques et soci&#233;taux entrent aussi en ligne de compte. Si vous ne vous nourrissez pas que d'insectes, c'est &#233;videmment parce que l'&#234;tre humain est omnivore et qu'ensuite vous n'avez pas grandi dans une soci&#233;t&#233; o&#249; il &#233;tait coutume de s'en nourrir exclusivement, et pas parce que vous n'aimez pas &#231;a.<br /><br />Bha si t'en vois pas l'int&#233;r&#234;t ... c'est un peu le sujet.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_686/</link>
			<description><![CDATA[Je pense pas qu'il soit erron&#233; de r&#233;duire l'orientation sexuelle chez l'homme &#224; une simple question go&#251;t. <br /><br />Apr&#232;s vouloir tenter d'expliquer pourquoi un tel pr&#233;f&#232;re les carottes aux tomates c'est noble mais je n'en vois pas trop l&#8217;int&#233;r&#234;t.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_686/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Membre supprim&#233;]]></dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_678/</link>
			<description><![CDATA[<div class="quote">Citer:<div class="quote_body"><div class="p_top_4">[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: <a href="http://ganym.net/Calais/">Calais</a></div><br />Je persiste &#224; penser que chercher l'homosexualit&#233; dans les g&#232;nes est une b&#234;tise. Du moins j'esp&#232;re que c'en est une : les gens trient aujourd'hui leur spermatozo&#239;des pour avoir une fille ou un gar&#231;on, demain on fera avorter les embryon marqu&#233;s "p&#233;d&#233;-&#224;-vie".<br /><br />Un exemple simple. Je vais inviter ma famille &#224; contribuer. Ma m&#232;re adore les endives. Tous ses enfants, moi le premier, en avons horreur. <br />Je ne vois pas qui irait pr&#233;tendre &#224; un go&#251;t pour les endives inscrit dans les g&#232;nes, &#231;a semble ridicule. Pourtant, le fait de les aimer ne d&#233;pend absolument pas de nous : on peut se forcer &#224; en manger, mais y prendre go&#251;t au fur et &#224; mesure ? Je n'y crois pas. <br />Si l'on pouvait d&#233;cider d'aimer quelque chose ou pas, ce sont des g&#233;n&#233;rations d'enfants qui n'auraient plus &#224; se forcer quand on leur demande de finir leurs &#233;pinards, et des g&#233;n&#233;rations de gays/lesbiennes qui prendraient go&#251;t pour le sexe oppos&#233; du jour au lendemain pour des raisons pratiques.</div></div><br /><br />Il n'est pas question de g&#233;n&#233;tique dans ce podcast ^.^'<br /><br />Je pense que c'est erron&#233; de r&#233;duire l'orientation sexuelle &#224; un simple go&#251;t.<br /><br />D'une part, parce qu'on constate bien que selon les esp&#232;ces comparables avec l'Homme, il existe plus ou moins d'homosexualit&#233; que chez l'homme et cela ne peut relever ici que d'une question d'esp&#232;ce, il y a donc bien une influence biologique &#233;vidente. <br /><br />Et d'autre part comment &#233;viter les facteurs soci&#233;taux ?<br /><br />Pour la fonction reproductrice, il suffit de comparer comme cela a &#233;t&#233; fait dans le podcast ; une soci&#233;t&#233; o&#249; les banques de sperme sont pleinement d&#233;velopp&#233;es, ce n'est qu'un facteur suppl&#233;mentaire pour vivre pleinement sa sexualit&#233; pour ces femmes qui veulent par dessus tout un enfant et qui sont oblig&#233;es soit de renoncer &#224; ce v&#339;u, soit de se ranger dans cette soci&#233;t&#233; h&#233;t&#233;ronorm&#233;e, et cela ne rel&#232;ve en aucun cas d'un go&#251;t mais bien des m&#339;urs de la soci&#233;t&#233;. <br /><br />M&#234;me chose pour ceux qui se d&#233;couvrent homosexuels au d&#233;tour d'un hasard et qui ne l'avaient jamais soup&#231;onn&#233;, au cours d'un s&#233;jour en prison pour reprendre cet exemple, on voit bien ici que le go&#251;t rel&#232;ve aussi de la pratique, d'une pratique in&#233;vitablement soci&#233;tale. Et on peut reprendre la soci&#233;t&#233; grecque &#224; cet &#233;gard, on en parle souvent comme d'une soci&#233;t&#233; homosexuelle, mais oui, l'initiation des adolescents &#224; l'homosexualit&#233; par des plus &#226;g&#233;s, les conduisaient in&#233;vitablement ensuite &#224; poursuivre des relations homosexuelles tout au long de leur vie, tout en assurant la fonction reproductrice aupr&#232;s d'une femme. L&#224; encore, le go&#251;t rel&#232;ve aussi de la pratique soci&#233;tale.<br /><br />C'est pas juste une question de savoir si t'aimes des carottes ou des tomates, mais de comment la soci&#233;t&#233; te conditionne pour aimer telle ou telle chose et de comment l'Homme est biologiquement conditionn&#233; pour aimer telle ou telle chose.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_675/</link>
			<description><![CDATA[Je persiste &#224; penser que chercher l'homosexualit&#233; dans les g&#232;nes est une b&#234;tise. Du moins j'esp&#232;re que c'en est une : les gens trient aujourd'hui leur spermatozo&#239;des pour avoir une fille ou un gar&#231;on, demain on fera avorter les embryon marqu&#233;s "p&#233;d&#233;-&#224;-vie".<br /><br />Un exemple simple. Je vais inviter ma famille &#224; contribuer. Ma m&#232;re adore les endives. Tous ses enfants, moi le premier, en avons horreur. <br />Je ne vois pas qui irait pr&#233;tendre &#224; un go&#251;t pour les endives inscrit dans les g&#232;nes, &#231;a semble ridicule. Pourtant, le fait de les aimer ne d&#233;pend absolument pas de nous : on peut se forcer &#224; en manger, mais y prendre go&#251;t au fur et &#224; mesure ? Je n'y crois pas. <br />Si l'on pouvait d&#233;cider d'aimer quelque chose ou pas, ce sont des g&#233;n&#233;rations d'enfants qui n'auraient plus &#224; se forcer quand on leur demande de finir leurs &#233;pinards, et des g&#233;n&#233;rations de gays/lesbiennes qui prendraient go&#251;t pour le sexe oppos&#233; du jour au lendemain pour des raisons pratiques.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_675/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Calais</dc:creator>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_673/</link>
			<description><![CDATA[Le probl&#232;me Bastaya, c'est que la question n'est pas de savoir, quelle r&#233;ponse nous arrange, mais quelles sont les r&#233;ponses r&#233;elles =) <br />Les th&#232;ses freudiennes dont tu parles ne valent pas mieux, elles peuvent signifier aussi ; "les homosexuels ont mal &#233;t&#233; &#233;duqu&#233;s." <br />Le freudisme est toujours l&#224; &#224; inventer des complexes pour alimenter la soif de justifications mais ce n'est pas un processus d'auto-critique. J'ai constat&#233; personnellement des engagements partisans dans le freudisme, sur d'autres th&#232;mes et je n'ai vraiment plus confiance en cette "science".<br /><br />Le scientifique en question, n'a pas tellement parl&#233; de g&#233;n&#233;tique, mais de biologie, attention ^.^ <br />J'aurais du mal &#224; croire personnellement, que des facteurs pr&#233;-nataux n'entrent pas en compte et que tout se joue apr&#232;s la naissance.<br /><br />Quant &#224; ce que dit Annah, je suis d'accord.<br /><br />Pour Thrawn, je ne trouve pas tellement que les th&#233;ories s'affrontent, si t'&#233;coute bien le d&#233;bat, on a surtout l'impression que les deux th&#233;ories se compl&#232;tent puisqu'elles ne r&#233;pondent pas vraiment aux m&#234;mes questions.<br /><br />Ensuite, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il existe plusieurs types d'homosexualit&#233;s quant &#224; leur origine, &#231;a appara&#238;t m&#234;me assez &#233;vident.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_673/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_668/</link>
			<description><![CDATA[C'est int&#233;ressant mais &#231;a donne surtout l'impression d'un grand d&#233;saccord. Chaque scientifique d&#233;fend son camp, les neurobiologistes aimeraient bien trouver une explication mol&#233;culaire et les ethnologues une explication comportementale.<br /><br />De mon point de vue (aucunement bas&#233; sur des faits, juste sur des observations et quelques r&#233;flexions, il y a plusieurs homosexualit&#233;s, acquises et inn&#233;es. Je dirai bien qu'on nait avec une sorte de valeur comprise entre 0 et 10. A 0 on est compl&#232;tement homo et 10, le pur h&#233;t&#233;ro. Personne n'est aux limites, notre "valeur" pourrait s'expliquer par des raisons biologiques ou comportementales. Je suis personnellement convaincu que la grossesse et l'attitude de nos parents sont la cause de cette orientation inn&#233;e. <br />Ensuite comme la plupart des gens sont entre 4 et 6, et bien on peut &#233;voluer, changer, prendre nous m&#234;me des d&#233;cisions concernant notre sexualit&#233;. Ce serait alors un choix, un acquis. A opposer donc aux "autres", ceux qui serait irr&#233;m&#233;diablement homos ou h&#233;t&#233;ros.]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_668/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>thrawn</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_663/</link>
			<description><![CDATA[La sexualit&#233; est inn&#233;e, instinctive, animale, inscrite en nous. M&#234;me chez des gens sans aucune exp&#233;rience on peut noter le r&#233;flexe de "l'aller/retour" du sexe lors d'un co&#239;t. En gros on sait baiser sans l'avoir appris.<br />A chacun d'&#234;tre plus ou moins attir&#233;/d&#233;&#231;u par le sexe par la suite.<br /><br />Je pense fortement que l'homosexualit&#233; peut s'acqu&#233;rir (notamment via un long s&#233;jour en prison ?).]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_663/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Annah</dc:creator>
		</item>
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			<title>Podcast : Homosexualité innée, acquise.</title>
			<link>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_660/</link>
			<description><![CDATA[<b><u>Samedi 29 mai sur la RTBF (Radio T&#233;levision Belge Francophone) :</u> une discussion entre Jacques Balthazart et Chris Paulis, anim&#233;e par Gabrielle Stefanski. Neurobiologie versus anthropologie :</b><br /><br /><i>Les deux th&#233;ories sur l'homosexualit&#233; ne sont pas nouvelles, et chacune a montr&#233; ses avantages mais aussi ses &#233;cueils.<br /><br />Paru aux &#233;ditions Mardaga en d&#233;but de cette ann&#233;e 2010 l&#8217;ouvrage de Jacques Balthazart " Biologie de l&#8217;homosexualit&#233;"  relance une fois encore le d&#233;bat.<br />Pour le professeur Jacques Balthazart directeur du Groupe de recherches en Neuroendocrinologie du Comportement  &#224; l'Universit&#233; de Li&#232;ge, les &#233;tudes scientifiques sont suffisamment nombreuses pour affirmer que " on na&#238;t homosexuel, on ne choisit pas de le devenir".<br /><br />L'origine de l'homosexualit&#233; est davantage &#224; chercher dans la biologie des individus que dans l'attitude de leurs parents ou dans les d&#233;cisions conscientes des sujets concern&#233;s affirme-t-il.<br /><br />Chris Paulis, anthropologue sp&#233;cialiste de la sexualit&#233;, chef de travaux &#224; la m&#234;me Universit&#233; de Li&#232;ge  oppose &#224; cette th&#232;se plut&#244;t fig&#233;e celle de l&#8217;&#233;volution et du choix de chacun de son  orientation sexuelle.<br /><br /> - Regards crois&#233;s entre science et sciences humaines - </i> <br /><br /><b>--></b> <i>Parlez-moi d'amour 29/5/2010 : 22h-23h Homosexualit&#233; : inn&#233;e ou acquise ? avec J.Balthazart et Chris Paulis (interrompu par quelques morceaux de musiques, pas tr&#232;s d&#233;rangeants et qu'on peut zapper ^.^)</i> : <a href="http://podcasting.rtbf.be/player/index.htm?soundref=http://podaudio.rtbf.be/rod/LP-PMA-ITW_Parlez-moi_d-amour_29-5-2010__22h_7231960.mp3&chaine=La%20Premiere&info=Parlez-moi%20d%20amour%2029/5/2010%20:%2022h-23h%20Homosexualit%E9%20:%20inn%E9e%20ou%20acquise%20?%20avec%20J.Balthazart%20et%20ChrisGabrielle%20STEFANSKI" target="_blank" rel="nofollow">http://podcasting.rtbf.be/player/index.htm?soundref=http://podaudio.rtbf.be/rod/LP-PMA-ITW_Parlez-moi_d-amour_29-5-2010__22h_7231960.mp3&chaine=La%20Premiere&info=Parlez-moi%20d%20amour%2029/5/2010%20:%2022h-23h%20Homosexualit%E9%20:%20inn%E9e%20ou%20acquise%20?%20avec%20J.Balthazart%20et%20ChrisGabrielle%20STEFANSKI</a><br /><br /><br /><br /><br />En ce qui me concerne, bien que le d&#233;bat soit tourn&#233; d'une fa&#231;on plus int&#233;ressante que d'habitude, enfin pas par la pr&#233;sentatrice en tout cas, ni vraiment par la pr&#233;sentation, je trouve regrettable qu'on ne se pose pas en premier lieu une question plus g&#233;n&#233;rale ; sexualit&#233; inn&#233;e, acquise ? ou m&#234;me l'origine de la sexualit&#233; ?]]></description>
			<guid>https://www.ganym.net/forum/questions-d-homos-22/podcast-homosexualit-233-inn-233e-et-acquise/post_660/</guid>
			<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 21:07:11 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Ulysse</dc:creator>
		</item>
	</channel>
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