Tu n'as pas compris mon objection. Relis le passage que tu cites : il n'est pas question (comme il ne l'était pas dans le message de Jinoc que tu citais auparavant) de réaction, mais justement du passage d'une réaction (avec sa contingence) à un précepte d'action (et son inscription en tant que morale). Il y a entre les deux un monde dont nos interventions à Jinoc et à moi voulaient te faire prendre conscience.

Et donc ton type sensé devrait te laisser massacrer par un tiers sans réagir ?

Et tu regarderais ton ami prendre des coups sans intervenir ?

Moi, je voudrai bien l'avoir pour chacun de ces titres, puisque ça voudra dire que j'aurais quelqu'un de sensé, ou en tout cas qui ne se réfugie pas derrière un prétendu bon sens ou pire la passion pour justifier des actes de barbarie. J'entends : qui laisserait la barbarie à sa barbarie.

Ceci est l'apologie de la lâcheté. Qui voudra t'avoir pour ami, pour mari, ou pour père si tu réagis ainsi à une agression contre ton groupe ?

Toi, tu confonds la société dans son ensemble et les groupes qui la composent.

Moi aussi j’ai dit « l’enfant. »

Et donc il peut très bien tomber sur un supérieur capricieux et cela le fera réfléchir sur lui-même s’il se montre capricieux avec ses esclaves.

De toute façon, le maître n’a aucun intérêt à faire du tort à son esclave. L’esclave doit travailler en toute quiétude pour donner son meilleur rendement.

Je n'ai pas dit "les enfants", j'ai dit "l'enfant". C'est une figure, destinée à résumer ma réponse à Bastaya, pas une vérité générale.

C'est complètement à côté de la plaque : cela ne démontre en rien que l'esclavagiste adhère à la maxime dont il est question.

Tant qu'un ensemble de règles assure le fonctionnement d'une société, il n'y a pas de raison d'en changer.

Non : l'enfant tient pour vrai ce que ses parents lui ont appris tant qu'il ne tombe pas sur des éléments contredisant le système de pensée dont il a hérité.

C'est complètement faux : l'esclavagiste sait très bien que la fortune des armes est variable et que son fils peut être asservi par l'ennemi.

En outre, si je tiens quelque chose pour vrai ou juste uniquement parce que je l'ai appris de quelqu'un à qui je reconnais une certaine autorité, je suis dans la croyance. L'enfant qui tient religieusement pour vrai ce qui lui a appris sa maman, parce que sa maman ne peut pas lui avoir menti.

Cette maxime, dont la provenance est à mon avis toute religieuse, je ne suis pas sûr de bien saisir comment Erwan et toi la considérez.

J'ai l'impression que vous tenez sa justesse pour évidente... Alors qu'il y a au moins toutes les sociétés esclavagistes pour ne pas y adhérer, sauf peut-être quelques unes, qui ne voient aucun problème à la respecter puisqu'elles ne tiennent pas leurs esclaves pour de véritables êtres humains.

"ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse."

Il ne peut pas y avoir de société qui ne sente le besoin d’entretenir et de raffermir, à intervalles réguliers, les sentiments collectifs et les idées collectives qui font son unité et sa personnalité. Or, cette réfection morale ne peut être obtenue qu’au moyen de réunions, d’assemblées, de congrégations où les individus, étroitement rapprochés les uns des autres, réaffirment en commun leurs communs sentiments ; de là des cérémonies qui, par leur objet, par les résultats qu’elles produisent, par les procédés qui y sont employés, ne diffèrent pas en nature des cérémonies proprement religieuses. Quelle différence y a-t-il entre une assemblée de chrétiens célébrant les principales dates de la vie du Christ, ou de juifs fêtant soit la sortie d’Egypte, soit la promulgation du Décalogue, et une réunion de citoyens commémorant l’institution d’une nouvelle charte morale ou quelque grand événement de la vie nationale ?

"Ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse."

A-t-on besoin de mettre en scène des dieux pour dire cela ?

Après, la question ce serait, est-ce qu'on préfère se sentir libre de nos choix de vie complètement, ou préférons nous se laisser dicter des règles pour être apparemment, juste apparemment, libre ?

Le célèbre Émile, ou De l'éducation en parle justement.

La notion de bien et de mal n'a pas été créé par les religion mais par la société.
Car c'est probablement les notions de bien et de mal qui ont créé les religions.