Derniers messages dans: Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/rss/thread_153/ Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_6340/
Il a piqué l'électorat de Le Pen sur un discours sécuritaire et non sur un discours identitaire.

Et en disant que les méchants ne seront plus français, il sous-entend que tous les gentils peuvent être français et que les frontières restent ouvertes.

Et donc ces étrangers inassimilables vont permettre d'entretenir un climat d'insécurité justifiant le flicage de la société.

De plus cela va faire un volant de chômeurs permanent permettant de tenir en laisse les gens ayant un emploi. C'est génial, non ?

Et donc nous allons avoir une société multiraciale qui sera l'enfer des pauvres et le paradis des riches, comme au Brésil.

Merci à la gauche qui a préparé ce terrain pour Sarkozy et ses copains millionnaires.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_6340/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Erwan Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_6074/
Plus sérieusement, ont cherche à faire croire qu'être français résulte d'une bonne conduite ? Mais où va - t - on ? On nait français, on le reste. C'est quoi ce pays où on te fait français quand ça l'arrange ?

Au risque d'atteindre de façon précipitée le point Godwin, je n'irais pas jusqu'a dire qu'on cherche à reproduire une raçe arienne, mais vous avez compris mon raisonnement...]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_6074/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Neophyte Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4070/ " je ne sais pas je ne suis pas juriste je réagis et acquiesce ou pas en fonction de mon ressenti "

Moui, j'expliquais simplement pourquoi je n'y voyais pas là d'inégalité.

"Je fais de même sans chercher plus loin, mes valeurs étant certainement bien plus proche des tiennes que tu ne le pense."

Je suis vachement perplexe là-dessus quand même.

"Il est bon tout de même de rappeler que cela concernerait des personnes se mettant hors la loi, le plus simple, n’est il pas de ne pas l être pour éviter toute sanction possible. Il ne faut pas se tromper de cible, les « méchants », ce sont bien les personnes contrevenants à la loi, pas ceux qui la font (quoi que…) "

Quoique, exactement.

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Peaksoul

Et en ce qui concerne l'utilité même de cette sanction?
Honnêtement, j'ai du mal à voir ce que ça peut vraiment arranger, les délits/crimes/trucs reprochés ne me semblant pas si nombreux, d'autant plus que le fait de ne plus avoir la nationalité française ne me semble pas empêcher quelconque récidive, au contraire même. En déstituant la nationalité française à un criminel, je pense qu'on se le met plutôt encore plus sur le dos.

Enfin bref, pour moi c'est encore une proposition de loi sortie de nulle part, dont je ne vois aucune utilité si ce n'est comme ça a pu être évoqué auparavant pour provoquer, scandaliser et "attiser les haines" dans un objectif mystérieux...

Peut-être pour faire genre "on travaille même en été?" °°


Je pense que c'est même plus simple que ça, c'est du populisme.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4070/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Ulysse Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4059/ Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: MaelstroM

Quand on cite quelque chose, on le cite bien, et avec sa source.

De même, oui on peut être déchu de sa nationalité, mais sous certaines conditions très spéciale, et encadré (heureusement)


si on dit la même chose, alors il n'y a pas de souci .... Mais j'ai pensé important de faire le rappel malgré tout.


PS : c'est MaelstroM et pas MaelsorM

Faute rectifiée

Tu m'excuseras de ne pas avoir cité mes sources et d'avoir omis de TOUT citer Je ne suis pas débatteur moi, cela ne m'intéresse absolument pas

5° S'il a été condamné en France ou à l'étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et ayant entraîné une condamnation à une peine d'au moins cinq années d'emprisonnement.
c etait avant la refonte de la loi, en 1998 (Jospin, PS)]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4059/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4055/
De même, oui on peut être déchu de sa nationalité, mais sous certaines conditions très spéciale, et encadré (heureusement)


si on dit la même chose, alors il n'y a pas de souci .... Mais j'ai pensé important de faire le rappel malgré tout.


PS : c'est MaelstroM et pas MaelsorM]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4055/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 MaelstroM Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4054/
Débat il n'y avait pas, dieu m en garde.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4054/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4049/
Art 25 du Code civil :

L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'Etat, être déchu de la nationalité française,sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :

1° S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;

2° S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ;

3° S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;

4° S'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France.



Le débat est clos]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4049/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 MaelstroM Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4032/
Un français peut être dès à présent déchu de sa citoyenneté française

1. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation

2. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ("Des atteintes à l'administration publique commises par des personnes exerçant une fonction publique")

3. S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national

4. S'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France

5. S'il a été condamné en France ou à l'étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et ayant entraîné une condamnation à une peine d'au moins cinq années d'emprisonnement.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4032/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4012/ Honnêtement, j'ai du mal à voir ce que ça peut vraiment arranger, les délits/crimes/trucs reprochés ne me semblant pas si nombreux, d'autant plus que le fait de ne plus avoir la nationalité française ne me semble pas empêcher quelconque récidive, au contraire même. En déstituant la nationalité française à un criminel, je pense qu'on se le met plutôt encore plus sur le dos.

Enfin bref, pour moi c'est encore une proposition de loi sortie de nulle part, dont je ne vois aucune utilité si ce n'est comme ça a pu être évoqué auparavant pour provoquer, scandaliser et "attiser les haines" dans un objectif mystérieux...

Peut-être pour faire genre "on travaille même en été?" °°]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_4012/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Peaksoul Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3994/ Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Clemobil

Le problème n'est pas de rendre apatride ou pas. Le soucis c'est que dès lors qu'on commence à différencier les "citoyens de souche" et les "citoyens d'origine étrangère", on crée une différence juridique non plus fondée sur la citoyenneté, mais sur l'origine de la personne. C'est juste le principe de citoyenneté (tous les citoyens sont égaux devant la loi) qui est bafoué. On avait pas vu ça depuis l'apartheid...



Certes, mais malgré tout, il existe des règles internationales sur le sujet, le gouvernement se doit de les respecter !]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3994/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 MaelstroM Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3784/
Et les 249 supporters du PSG qui ont frappé et insulté des flics (d'après les images, ils ont bien l'air "de souche" pour la majorité ^^), parce qu'ils trouvent que les mesures anti-violentes sont injustes car ils ont payé leur abonnement, vous pensez qu'on va leur faire la morale sur leur nationalité française ? :]]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3784/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 nemo Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3783/ Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: CtrlAltSup

C’est toi qui y vois amalgame, si je parle de crime passionnels et de crime lié au terrorisme, chacun sait bien faire la différence, et je ne fais pas d’amalgame, il faut tout de même arrêter de prendre les gens pour des cons, et de voir de la duplicité partout.

Ce que je trouve vicieux, c'est :
Premièrement, de mettre "polygamie" et "excision" sur le même plan, alors que dans un cas il s'agit de moeurs, dans l'autre d'une atteinte physique grave à la personne. L'un est un délis l'autre un crime.
Je trouve que c'est un peu comme mettre sur le même plan "libertinage/adultère" et "viol collectif".
Bref, on peut tout à fait imaginer que des gens qui étaient contre la destitution suite à la polygamie, mais pour suite à l'excision, et qui ont donc répondu "plutôt favorable" au lieu de "favorable"... Or qu'est-ce qu'on balance à tout va comme chiffre ? Le total "favorable + plutôt favorable" = "favorables" = 80% ^^
D'autant que sur un sondage internet de ce type, il n'y a pas de "ne se prononce pas".

Concernant la "gauche complexée (si elle existe)", on peut bien en parler... Mais pas ici, c'est pas le sujet ^_^

"Mais C’EST inquiétant, je ne le nie pas. Mais un certain ras le bol parfois pousse à bien des compromissions"
Ben oui, c'est ça qui est inquiétant. Et le ras-le-bol, s'il permet d'expliquer, n'excuse rien de la part de ceux qui réagissent.
Par contre, il devrait forcer les politiques dirigeants à tirer la sonnette d'alarme sur l'état de sa population, plutôt que de répondre aux besoins de certains de trouver un bouc émissaire, afin de tenter de redorer sa côte de popularité et de masquer en même temps les problèmes politiques qu'ils rencontrent.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3783/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 nemo Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3764/ Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

Qu'est-ce que ça fait que 80% des gens sondés soient d'accord ? Il pourrait très bien y avoir 80% de gens sondés qui se trompent.
On fait pas des statistiques ici, on discute de principes Républicains et de principes juridiques. C'est ceux qui sont les plus nombreux qui ont raison.


Pas faux, j’avoue là avoir un peu fais de la provoc ^^, en revanche et hélas, ce sont bien les plus nombreux qui décident, même si ils sont dans le faux

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

si on avait demandé "êtes vous pour l'exclusion de roms qui sont en France depuis plusieurs années avec des enfants scolarisés", il y a fort à parier que les réponses auraient été différentes clindoeil


ou bien "êtes vous pour l'exclusion de roms qui sont en France depuis plusieurs années avec des enfants scolarisés, mais en situation irrégulière"

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

Quand, dans une même question, on parle "d'excision et polygamie", c'est quand même un amalgame pernicieux...


C’est toi qui y vois amalgame, si je parle de crime passionnels et de crime lié au terrorisme, chacun sait bien faire la différence, et je ne fais pas d’amalgame, il faut tout de même arrêter de prendre les gens pour des cons, et de voir de la duplicité partout.

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

=> Bref autant d'indices montrant clairement que ce sondage tremblement de terre est à prendre avec des pincettes.


Comme tout sondage, je ne doute pas non plus une minute que si les résultats eut été inverse, il aurait été mis en avant aussi par des personnes s’en offusquant.

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

un certain nombre de mecs qu'on dit désormais de "droite décomplexée" (le joli terme...) qui sont susceptibles de laisser libre court à leurs pensées noires,

[/quote]

Quand parlerons nous de la gauche complexée (si si elle existe), qui elle aussi peut parfois avoir des idées quelle sait être bien sombre ?

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: nemo

Enfin, au delà tout ceci, attaquer les valeurs République, peu importe la manière, ça devrait être inquiétant pour quiconque se dit attaché aux "valeurs françaises".


Mais C’EST inquiétant, je ne le nie pas. Mais un certain ras le bol parfois pousse à bien des compromissions

[
Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: mastermasque

Quand on tue un policier, on attaque l'État. On est donc puni pour avoir tué l'homme et avoir menacé l'État.
Quand on tue un homme qui s'avère être policier, on n'attaque pas l'État. On est donc puni pour avoir tué l'homme uniquement.

Je suis certain que tu saisis très bien la subtilité ^.^'


J’ai tres bien compris la subtilité sourir

[
Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: mastermasque

Et je suis presque certain que si demain X tuait notre président suite à son statut de premier représentant de l'État, tu serais choqué qu'il soit puni comme celui qui a tué sa femme ou son voisin, car on porte atteinte à l'État ici aussi.


Je serai surtout choqué qu’on ne lui décerne pas une breloque

[
Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: mastermasque

L'État est une personnalité juridique, et quand on s'en prend à elle, on est puni. Ce n'est pas le mec qui est policier et ses proches qu'on "dédommage" en punissant plus sévèrement son meurtre, c'est l'État qui est "dédommagé".


je ne sais pas je ne suis pas juriste je réagis et acquiesce ou pas en fonction de mon ressenti

[
Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: mastermasque

Et au passage, je ne prétends pas et je ne cherche pas à avoir raison, j'ai uniquement des idées et des valeurs que je défends à travers un avis, et si je me surprends en contradiction avec elles, j'admets mon erreur avec plaisir.


Je fais de même sans chercher plus loin, mes valeurs étant certainement bien plus proche des tiennes que tu ne le pense. Je ne cherche simplement pas a persuader mon interlocuteur du bien fondé de mes dires, j’émet mon avis, rien d’autre, et cela même si il va a l’encontre de mes valeurs, et oui je suis humain et accepte parfois de transiger , évitant peut être ainsi une certaine forme d’extrémisme aveugle (pas pour toi hein ><)

Il est bon tout de même de rappeler que cela concernerait des personnes se mettant hors la loi, le plus simple, n’est il pas de ne pas l être pour éviter toute sanction possible. Il ne faut pas se tromper de cible, les « méchants », ce sont bien les personnes contrevenants à la loi, pas ceux qui la font (quoi que…)]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3764/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3734/
Qu'est-ce que ça fait que 80% des gens sondés soient d'accord ? Il pourrait très bien y avoir 80% de gens sondés qui se trompent.
On fait pas des statistiques ici, on discute de principes Républicains et de principes juridiques. C'est ceux qui sont les plus nombreux qui ont raison.

Deuxièmement, ce sondage est très contesté.
* Quand on demande aux gens s'ils sont pour le démentellement des camps illégaux de roms, il va de soit que la plupart répondront "favorable" ou "plutôt favorable" puisqu'ils sont illégaux !
A l'inverse, si on avait demandé "êtes vous pour l'exclusion de roms qui sont en France depuis plusieurs années avec des enfants scolarisés", il y a fort à parier que les réponses auraient été différentes clindoeil
* Quand, dans une même question, on parle "d'excision et polygamie", c'est quand même un amalgame pernicieux...
* Autre erreur ; les gens ont répondu par Internet. Est-ce vraiment représentatif, un échantillon de gens qui passent leur temps à répondre sur Internet ?
* Les sympathisants "plus à gauche" que le PS (PC, parti de gauche, NPA, ...) étaient trop peu nombreux ; ils sont donc passé dans les barres d'erreur... Ce qui fait craindre que l'échantillon n'était donc vraiment pas représentatif de toutes les opinions politiques fançaises.
* Comme de nombreux journalistes, notamment le SNJ, l'ont fait remarqué, ce n'est pas la première fois depuis 2002 qu'à la suite de mesures annoncées par M. Sarkozy, un sondage tombe JUSTE au bon moment, quelques jours après...
Rappelons enfin qu'Etienne Mougeotte, directeur du Figaro est un proche de Nicolas Sarkozy et qu'il a, il y a quelques semaines, été interpellé par ses propres journalistes pour un Edito et un article non signé défendant le président dans l'affaire Bettencourt.

=> Bref autant d'indices montrant clairement que ce sondage tremblement de terre est à prendre avec des pincettes.

Et ce n'est pas parce que c'est à visée "communicative" et que cela n'abouttira pas qu'il ne faut pas s'en inquiêter.
Au contraire, moi je pense qu'en titillant les xénophobies, il utilise une arme qui peut devenir incontrôlable ; attiser la haine d'un peuple bien réceptif en période de crise, c'est une stratégie qui, moi, m'inquiète.
Parce que ce ne sont pas simplement les votants d'extrême droite qui y sont réceptifs, et qui lui assureront des voies plutôt qu'à Marine ; mais aussi un certain nombre de mecs qu'on dit désormais de "droite décomplexée" (le joli terme...) qui sont susceptibles de laisser libre court à leurs pensées noires, tout en ayant le sentiment de se battre contre les hypothétiques laxisme socialisme et autre pensée unique leur ayant auparavant empêchée de se sentir bien dans leur peau en s'adonnant au rejet de certains autres.

Enfin, au delà tout ceci, attaquer les valeurs République, peu importe la manière, ça devrait être inquiétant pour quiconque se dit attaché aux "valeurs françaises".

Certains font tout un plat lorsque des films historiques mettent en scène les cruautés de la guerre d'Algérie, fait établi par l'Histoire (donc incontestable), lorsque des mosquées sont construites par des fonds privés pour éviter que des musulmans prient dans la rue alors que la liberté de culte existe dans notre pays et que la laïcité est respectée, mais restent de marbre lorsque l'on veut hiérarchiser les citoyens Français ou distribuer une soupe de cochon aux SDF pour éviter que les musulmans n'en consomment.
Et bien ces gens là se trompent profondément sur les valeurs à défendre.

C'est cela que je voulais dire, CtrlAltSup, et ça ne s'adressait pas forcément à toi (tu l'as pris pour une attaque personnelle, c'est ton affaire ^_^).]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3734/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 nemo Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3728/ Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: Clemobil

Le problème n'est pas de rendre apatride ou pas. Le soucis c'est que dès lors qu'on commence à différencier les "citoyens de souche" et les "citoyens d'origine étrangère", on crée une différence juridique non plus fondée sur la citoyenneté, mais sur l'origine de la personne. C'est juste le principe de citoyenneté (tous les citoyens sont égaux devant la loi) qui est bafoué. On avait pas vu ça depuis l'apartheid...



C'est clair.

Citer:
[PHPFOX_PHRASE]core.originally_posted_by[/PHPFOX_PHRASE]: MaelstroM

Sans parler du fait que la proportion de gens qui risque d'être touché par cette mesure est marginale.



C'est clair aussi.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3728/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Ulysse Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3708/ https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3708/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Clemobil Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3706/
Donc, la quasi totalité des arguments avancés en faveur de cette ... proposition sont caduques ...


Sans parler du fait que la proportion de gens qui risque d'être touché par cette mesure est marginale.


Bref, encore une fois, un effet d'annonce qui ne résiste pas à l'analyse logique et rationnelle. Le ventilateur sarkozy vit toujours !]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3706/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 MaelstroM Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3693/ Quand on tue un homme qui s'avère être policier, on n'attaque pas l'État. On est donc puni pour avoir tué l'homme uniquement.

Je suis certain que tu saisis très bien la subtilité ^.^'
Et je suis presque certain que si demain X tuait notre président suite à son statut de premier représentant de l'État, tu serais choqué qu'il soit puni comme celui qui a tué sa femme ou son voisin, car on porte atteinte à l'État ici aussi.

L'État est une personnalité juridique, et quand on s'en prend à elle, on est puni. Ce n'est pas le mec qui est policier et ses proches qu'on "dédommage" en punissant plus sévèrement son meurtre, c'est l'État qui est "dédommagé".

Et au passage, je ne prétends pas et je ne cherche pas à avoir raison, j'ai uniquement des idées et des valeurs que je défends à travers un avis, et si je me surprends en contradiction avec elles, j'admets mon erreur avec plaisir.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3693/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Ulysse Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3686/
je ne peux que fermer ma gueule ce que je fais avec plaisir.

VOUS AVEZ RAISON pensons bien pensons sain, pas comme ces 80 % de français qui n'y voient rien a redire.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3686/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3683/ Communiqué de la CNCDH 09/08/10 :

La CNCDH a reçu mission de « veiller au respect des droits de l’homme et des libertés fondamentales dans notre pays, c’est-à-dire des principes de liberté, d’égalité et de fraternité ainsi que d’égale dignité de la personne humaine qui fondent notre République ».

La CNCDH est très préoccupée par la succession de déclarations officielles de caractère discriminatoire à l’encontre des gens du voyage, des Roms, des « Français d’origine étrangère » ou encore des mineurs délinquants et de leurs parents. Elle s’inquiète en particulier des mesures annoncées en matière de sécurité et d’immigration qui seraient introduites par le biais d’amendements dans des textes examinés en septembre, notamment le projet de loi sur la sécurité intérieure (LOPPSI) présenté au Sénat et celui sur l’immigration présenté à l’Assemblée Nationale.

La CNCDH s’est prononcée récemment sur plusieurs réformes en cours, notamment dans son avis du 5 juillet 2010 sur le projet de loi sur l’immigration, l’intégration et la nationalité. La Commission sera amenée, le moment venu à se prononcer sur les nouveaux textes, tout en déplorant cette méthode d’élaboration de la loi, dans l’urgence et l’improvisation, qui permet de contourner l’avis préalable du Conseil d’Etat et contribue à l’instabilité de notre droit, notamment, dans le domaine sensible du droit des étrangers.

La CNCDH a déjà rappelé l’importance d’une politique cohérente, stable et lisible dans tous les domaines touchant aux droits de l’homme, et notamment en matière de droit pénal et de droit de la nationalité, conformément aux principes constitutionnels et aux engagements internationaux de la France, en tant que « République indivisible, laïque, démocratique et sociale » qui « assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion » (art 1er de la Constitution de 1958).

Les déclarations visant en particulier les Roms sont l’occasion pour la CNCDH de rappeler l’étude qu’elle a publiée le 7 février 2008, ainsi que les propositions formulées dans un avis adopté le même jour. L’étude est consacrée aux discriminations à l’encontre, d’une part, des Gens du voyage et, d’autre part, des Roms migrants, en analysant ces diverses situations au regard des droits fondamentaux.

Dans le droit fil de son avis du 10 juillet 2010, la CNCDH souligne que l’élargissement des cas dans lesquels une personne serait déchue de sa nationalité introduit une distinction entre les citoyens, ce qui est contraire au principe d’égalité. Cette mesure resterait par ailleurs purement symbolique. Elle n’aurait de plus aucun effet dissuasif et renforcerait de surcroît l’incertitude quant à l’appartenance à la nation de ceux qui ont acquis la nationalité française.

Enfin, on ne peut que s’inquiéter de l’annonce de la suppression de l’automaticité de l’acquisition de la nationalité française, à leur majorité, pour des mineurs nés en France qui auraient été condamnés et de la proposition de loi relative à la responsabilité pénale des parents qui n’auront pas su faire respecter les obligations auxquelles leurs enfants condamnés auront été soumis. Face à ces déclarations « de guerre nationale contre la délinquance », un renforcement des mesures préventives et éducatives accompagnées de moyens humains et financiers semble plus approprié dans un Etat de droit, conciliant liberté personnelle et sécurité juridique et récusant toute forme de discrimination individuelle ou collective.



Mais dis-moi Ctrl, quand on tue un flic, on tue le flic ou on tue la personne en tant que telle ?
Je doute que le gars qui tue sa femme policière soit plus sévèrement punie que celui qui tue sa femme boulangère ;) Il y a une différence entre s'en prendre à une personne et s'en prendre à un représentant d'une institution.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3683/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Ulysse Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3678/

Et que je sois bien compris, c'est ridicule de pouvoir ôter une nationalité pour polygamie, excision ou l'assassinat de flic, mais être déchu de sa nationalité, cela ne me parait pas être ignominieux.(déchéance déjà possible pour terrorisme ceci dit)

Au passage que l'assassinat d'un représentant des forces de l'ordre soit plus sévèrement punit que celle d'un simple quidam, cela ne vous offusque pas, bizarrement fait votre souci d'égalitarisme

Sur ce vous avez certainement raison.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3678/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3677/ Citer:
Je suis d'accord avec Jinoc.


Rien à ajouter.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3677/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3675/ "Il n'est pas question de devenir "moins" français mais simplement de ne plus l'être dans certains cas que déterminera une prochaine loi. Cette sanction extrême ne se fera que pour les personnes de double nationalité, ou ayant demandé une naturalisation française. En aucun cas il n'est question qu'une personne devienne apatride."

Donc il est bien question d'être moins français que d'autres dans la mesure où ceux qui ont la double nationalité sont susceptibles de la perdre, contrairement aux autres.

"Vous êtes français, mais cela se mérite"

Il y a justement beaucoup plus de mérite à demander, à désirer la nationalité française, que de l'obtenir avec ou sans joie en naissant au bon endroit.

" La moindre des choses étant justement peut être de respecter des principes de base de notre société (française)."

En l'occurrence, il s'agît de respecter de nouveaux principes. Il n'a jamais été question de prohiber la polygamie de fait, c'est du délire juridique. Il a toujours été question jusqu'alors de prohiber la polygamie au niveau des unions civiles, c'est tout. En dehors de cela, ni le code pénal, ni le code civil ne se sont aventurés dans ce délire.

Quant aux principes de la société française, ce sont aussi ceux du préambule de la constitution de 1958, bafoués à souhait et honteusement concernant la polygamie ou le polyamour.

Ceux qui ne respectent pas les valeurs de la République Française, ce ne sont pas ceux qui, dans le consentement de tous et le non abus, aiment plusieurs hommes et/ou femmes. Ce sont ceux qui les stigmatisent, dont les auteurs de cette loi, et tous ceux qui de près ou de loin y adhèrent et contribuent ainsi à la propagation de la méconnaissance, de la peur et de la haine.

Concernant l'excision, oui c'est un crime. Maintenant, en saisissant mieux l'esprit de la loi, on découvre que l'excision pratiquée par une personne détenant la double-nationalité est plus grave que celle pratiquée par une personne qui n'a qu'une nationalité, puisqu'elle engendre des sanctions plus graves. Ce qui est tout de même gravement ahurissant, puisque désormais la double-nationalité est juridiquement un fait aggravant d'un fait constitutif (excision). C'est du délire, encore une fois XD


Bon bref, une nouvelle loi juridiquement délirante, stigmatisante, où le gouvernement rejoue la carte de la sécurité qui l'a mené au pouvoir, et à travers laquelle il réveille les bas instincts des citoyens, on ovationnant l'exclusion et le nationalisme. Mais que va nous sortir l'UMP pour les Sénatoriales et les Présidentielles ? Ne serait-il pas à bout de cartouches ? Y serait-on prêt à prendre le risque d'un deuxième tour PS - FN pour les présidentielles ?

"J'ai beau essayer, je ne vois rien d'autre là-dedans qu'un mépris suintant teinté de colonialisme. "

Ah oui complètement, c'est parfaitement la vision caricaturale et post-coloniale de l'immigration musulmane ou africaine, qu'on amalgame à la délinquance et qui dégage la même odeur nauséabonde que le débat sur l'identité nationale, ou de celui sur la niqab.

"J'ai la double nationalité, donc plus susceptible d'être visé par ce genre de loi que "vous" ;)"

Ce n'est en aucun cas un alibi.

"Être républicain (et je n'ai certainement pas de leçon à recevoir pour cela) c'est aussi avoir des devoirs, penser qu'il est bon de ne plus laisser filer une trop grande permissivité, ou un trop grand laxisme fait il de moi un horrible facho-réac ? C'est mal, honteux? d'avoir un profond respect pour la France ? "

Depuis quand l'égalité (Haute valeur de notre République) est synonyme de permissivité et de laxisme ?
C'est une chose d'avoir un profond respect pour la France, encore faudrait-il se demander pour quelle France on a du respect, ce serait alors un net progrès.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3675/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Ulysse Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3670/
Et que ce soit électoraliste ou non importe peu : le fait est que ce gouvernement de merde enfonce le clou un peu plus loin dans la stigmatisation des étrangers et des musulmans, et que ça me gonfle à chaque fois un peu plus.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3670/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Jinoc Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3665/ ]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3665/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3663/ Bref, avec ce genre de grands mots on dit ce qu'on veut.

Encore une fois, la permissivité et le laxisme elles doivent plutôt chercher dans les peines déjà existantes. Si on trouve qu'elles sont insuffisantes, on les renforce et on les renforce pour tous. Pas seulement pour les français d'origine étrangère.

Les français de souches ne peuvent être déchus de leur nationalité parce qu'ils seraient apatrides ? Mais les naturalisés aussi, s'ils n'ont pas gardé leur nationalité d'origine.

Encore une fois, la disposition empêchant la destitution de nationalité si cela devait créer des apatrides est un amendement aux lois existantes qui fait partie des lois de Guigou datant de 1998, et c'est bien la dessus que le gouvernement veut revenir. Parce que tous ces gens qu'ils voudraient priver de la nationalité française n'ont pas la double nationalité : ils sont simplement français.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3663/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Jinoc Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3657/
J'ai la double nationalité, donc plus susceptible d'être visé par ce genre de loi que "vous" ;)

où vois tu de la xénophobie dans mes propos ?

Être républicain (et je n'ai certainement pas de leçon à recevoir pour cela) c'est aussi avoir des devoirs, penser qu'il est bon de ne plus laisser filer une trop grande permissivité, ou un trop grand laxisme fait il de moi un horrible facho-réac ? C'est mal, honteux? d'avoir un profond respect pour la France ?]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3657/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3652/
"vous êtes français, mais cela se mérite". Tu l'as mérité toi ? A qui tu dis le "vous" ?...
Il n'y a AUCUNE différence de traitement entre deux français. Soit on a la nationalité française, soit on ne l'a pas. point.

"principes de base de la société française"... A entendre ceux qui prônent ce genre de discours, c'est plutôt à eux que j'ai envie de rappeler deux trois principes de bases de notre République, à commencer par liberté, égalité et fraternité.
Etre Français, être républicain, c'est commencer par ne pas être xénophobe.

Et puis ces crimes (excision, meurtre de policiers) sont déjà punis. Alors pourquoi une peine spécialement conçue pour ces crimes là ? Un meurtre d'un civil c'est moins grave ? Une mutilation autre que l'excision c'est moins grave aussi ?
Et un français "de souche" (pour être plus précis disons plutôt "blanc et/ou pas musulman", parce qu'au fond, c'est ça votre problème) qui tue un flic, lui il reste français alors ?

C'est simplement de la communication politique jouant sur des amalgame xénophobes, histoire de faire oublier quelques difficultés actuelles (crises, retraites, affaires Woerth d'Etat) et naviguer en terrain connu.
Et pour je-ne-sais quelle raison...
Tout le monde mort à l'hameçon. Alors que c'est quand même notre gouvernement et le précédent qui ont drastiquement diminué les effectifs de Police dans les quartiers dits "sensibles", les moyens donnés à l'éducation, tardé à lancer leur réforme de politique de la ville des ZUS (il y a quelques mois), ce qui est à l'origine d'un certain nombre de situations dramatiques et des images ressassées au JT qui hâtisent la haine.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3652/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 nemo Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3648/
tu y vois ce que tu veux y voir, moi j'y vois une simple mise en garde pour un futur naturalisé.

"Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays."
JFK]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3648/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3640/ Ensuite non, la nationalité française ne se mérite pas. La preuve, j'ai cette nationalité depuis bien avant que je n'ai été en mesure de montrer un quelconque mérite. A moins de considérer que le mérite est héréditaire, mais c'est une notion un peu passée de mode depuis la fin de l'ancien régime.
Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette idée de mérite de la nationalité française, mais elle me semble totalement pernicieuse : elle place les française "de souche" sur une espèce de plate-forme dans les nuages d'où ils se trouvent à dire aux immigrants "vous devez faire vos preuves, montrer votre "mérite" pour arriver jusqu'à nous" (sous-entendu : bande de sauvages, civilisez-vous donc un peu). Et ce n'est pas nécessairement les français naturalisés qui vont critiquer cette position, puisqu'après tout c'est tellement agréable, tellement valorisant de se dire "moi j'ai mérité". C'est pourtant tellement dégoulinant de mépris comme position...
En plus, un français "de souche" peut bien s'amuser à se convertir à l'islam, prendre quatre femmes et envoyer ses filles se faire exciser. Et des français "de souche" qui tuent des flics, il y en a un paquet. Ceux-la déméritent-ils de leur nationalité française ? Pourtant, rien n'est prévu pour les en déchoir.

J'ai beau essayer, je ne vois rien d'autre là-dedans qu'un mépris suintant teinté de colonialisme.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3640/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Jinoc Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3621/
"vous êtes français, mais moins français que d'autres." NON mais "vous êtes français, mais cela se mérite"

"OBTENUE" La moindre des choses étant justement peut être de respecter des principes de base de notre société (française).

Je ne nie pas l'idée très électoraliste de cette future loi, mais je n'y vois rien d'outrageant, ni d'anormal (et encore j en rajouterai sur la liste si cela ne tenait qu'a moi)]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3621/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3618/ Ce qui me choque, c'est l'incongruité du triumvirat infernal : assassinat de flic, excision et polygamie. Comme si tuer quelqu'un était comparable a une excision ou a la polygamie. Quand on me suggère que l'excision est comparable à un meurtre, j'ai tendance a penser qu'il y a une crispation surprenante la dessus. Donc majuscules.

Ensuite, cette sanction pourra s'appliquer à toute personne ayant obtenue la nationalité française depuis moins de dix ans. Ce qui revient à dire : "vous êtes français, mais moins français que d'autres." Et donc français de seconde classe.
Effectivement, depuis la loi Guigou, on ne peut plus créer d'apatrides comme ça, ce qui il me semble revient à dire que la loi ne s'applique qu'aux doubles nationalités. C'est justement la dessus que veut revenir le gouvernement (en plus d'élargir les cas de destitution).]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3618/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Jinoc Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3611/

Oui être français cela n'est pas qu'un dû, si (hélas) cela ne se mérite pas, il convient au moins de respecter cette nationalité que la personne aura RÉCLAMÉ.

Que l'on puisse trouver ridicule ce genre de sanction est compréhensible, mais de là a ne pas juger l'excision comme un crime, j en reste pantois

OUI l'excision est une mutilation, donc un crime.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3611/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 CtrlAltSup Déstitution de la nationalité française https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3595/
Par ordre de sa majesté Nicolas Sarkozy et de son maléfique vizir Izno... Hortefeux, certains français seront désormais moins français que d'autres et pourront à l'occasion voir leur nationalité française enlevée et se retrouver ainsi comme des cons, apatrides qui plus est.
En particulier, ceux parmi les bougnoules et les noirs qui sont en plus polygames, exciseurs et/ou tueurs de flics verront leur nationalité française enlevée. Parce que de marier plusieurs femmes à exciser des petites filles à tuer des flics il n'y a qu'un pas, et que L'EXCISION EST UN CRIME !!!

Ceci était un communiqué de l'Organe National d'Abrutissement, de Nullification et d'Insipidification Soporifique des Masses et des Enfants.

P.S. : les prochains communiqués commenceront par "Oyez Oyez, citoyens et citoyennes, chiens, chiennes, sous-citoyens et sous-citoyennes.]]> https://www.ganym.net/forum/expression-libre-20/d-233stitution-de-la-nationalit-233-fran-231aise/post_3595/ Mon, 09 Aug 2010 18:42:26 +0000 Jinoc